+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: О направлении переменного тока... (/thread-198719.html)
Страниц: 1 2
О направлении переменного тока... - VNV73 - 16-12-2021 22:30
Навеяло высказываниями Радиста, в последее время и более ранними дебатами на эту тему.
Ссылке на видео благодарен Артуру (Тибетскому Ламеру). Собственно говоря, я и раньше понимал, что энергия всегда будет распространяться в одну сторону и от источника, независимо от природы тока (постоянный, переменный), но найти обоснования этим догадкам не мог...
А вот, пожалуйста:
RE: О направлении переменного тока... - Made in USSR - 16-12-2021 23:20
он много ошибок сделал.
RE: О направлении переменного тока... - VNV73 - 16-12-2021 23:53
Например?
RE: О направлении переменного тока... - yurko - 17-12-2021 00:02
а для коаксиального кабеля энергия согласно
вектору пойтинга распространяется между жилой и экраном.
.в собственно изоляционном слое
при минимальных потерях...т
ак что присмотритесь к коаксиалу
еще раз.
RE: О направлении переменного тока... - Made in USSR - 17-12-2021 00:42
(16-12-2021 23:53)VNV73 писал(а): Например?
RE: О направлении переменного тока... - VNV73 - 17-12-2021 01:11
Ну и?
Там есть ремарки, но сути это не меняет.
Энергия от источника к потребителю не гуляет туда-сюда-обратно. Она всегда от источника к потребителю, независимо от переменности тока. Иначе быть не может.
В противном случае, енегрия не распространялась бы больше, чем на половину длины волны излучения.
Так же в "развенчивающем видео" не опровергается главный постулат, что энергия передаётся не по проводам.
ЗЫ По сути чувак только внёс частные уточнения, не опровергая сути сказанного.
RE: О направлении переменного тока... - Made in USSR - 17-12-2021 01:35
по сути сказанного реально никто ничего в полной мере не знает.
RE: О направлении переменного тока... - VNV73 - 17-12-2021 01:52
Но... Это вроде из области изученного(якобы).
Атомы вживую тоже никто не видел, но атомные бомбы есть )))
ЗЫ Мы живём по крайней мере в полу-виртуальном мире. Ни у кого нету реальной схемы современных процессоров с миллиардами транзисторов, хотя это вещь рукотворная, но оно как-то работает.
RE: О направлении переменного тока... - Cox. - 17-12-2021 01:56
Тоже посмотрел это видео вне этого форума
.. подумалось о кабелях за 10к баксов 
RE: О направлении переменного тока... - лысый - 17-12-2021 03:17
"Думать" несовместимо с "кабель за 10к", или первое, или второе.
(17-12-2021 01:35)Made in USSR писал(а): по сути сказанного реально никто ничего в полной мере не знает.У каждого своя полнота меры. Кому-то и что земля круглая - уже переполнение.
RE: О направлении переменного тока... - Alex.A - 17-12-2021 03:31
(17-12-2021 01:52)VNV73 писал(а): Атомы вживую тоже никто не видел, но атомные бомбы есть )))Вы уверены, что никто не видел?.. Если не ошибаюсь: Учёные-физики видели тени от атомной решётки под огромным увеличением электронного микроскопа. Под мощным электронным микроскопом были видны тени от атомов атомной решётки металлов. Это совпадает с теорией. Были показаны фотографии этого изображения с электронн. микроскопа. Это показывали и недавно по зарубежным научным передачам про физику металлов; да и ещё в институте когда я учился (МИРЭА), мы об этом уже в конце 1990х годов знали.
Если бы учёные ничего в физике/металловедении/электронике не знали определённо, то никаких атомных и нейтронных бомб не было бы, и никаких работающих электронных схем и космических аппаратов не было бы вообще. Да и компьютеров не было бы тоже. Все бы тогда только бесконечно путались в разнообразных взаимоисключающих мифах и гипотезах, в подобных мифотворческих фантазиях......
А так как аппаратура работает и спутники летают, и марсоходы работают годами и очень даже успешно изучают и Марс , и даже дальний космос, то значит - учёные достаточно точно знают, как работает проводимость тока металлами, и как устроена атомная решётка в металлах, и как передаются сигналы по проводам, и по радио. Значит учёные понимают правильно. Это обыватели плохо понимают, а нормальные учёные знают достаточно хорошо.
(17-12-2021 01:52)VNV73 писал(а): . Ни у кого нету реальной схемы современных процессоровВы уверены что у разработчиков нет схемы? Откуда такая уверенность, что специалисты мало что знают? Бездоказательно...
RE: О направлении переменного тока... - rotla - 17-12-2021 10:29
(17-12-2021 01:11)VNV73 писал(а): Энергия от источника к потребителю не гуляет туда-сюда-обратно. Она всегда от источника к потребителю, независимо от переменности тока. Иначе быть не может.Зависит от представления - идущая в одну сторону энергия с переменной веичиной, может быть представлена как сумма постоянной энергии, идущей в одну сторону, и переменной, идущей туда-сюда обратно..
Точно также как переменное электромагнитное поле
соленоида, может быть представлено в виду двух переменных полей, вращающихся в противоположные стороны (и на этом принципе работают некоторые типы асинхронных двигателей).
(17-12-2021 01:52)VNV73 писал(а): Ни у кого нету реальной схемы современных процессоров с миллиардами транзисторов,Конечно есть - все эти "миллиарды" представляют собой набор из "кирпичиков", некоторого количества видов. И схемы элементарных "киричиков" есть. И не только схемы, но и топологии.
А иметь схему "всего процессора" - просто никому не надо.
И не толко процессоров, многие виды аппаратуры, состоят из блоков, и зачасту блок кадоготипа присутсвует не один раз.
Такие схемы рисуют в иерархическом виде (в том-же Оркаде, Менторе и прочем софте). При это схема блока рисуется один раз, даже если в устройстве этих блоков тысяча, то рисовать схему тысячу раз не требуется.
Аннотация схемы, выпуск нетлиста и трассировка - проводятся конечно потом для всей схемы, но это внутри софта происходит.
Так что, тут можно тоже заявить, что "полной схему никто не видел"
RE: О направлении переменного тока... - radist08 - 17-12-2021 10:39
И снова в школу.
Википедия.
-
Переме́нный ток — электрический ток, который с течением времени изменяется по величине,
и по направлению в электрической цепи.
-
Переменный ток никуда не течет в отличие от постоянного.
RE: О направлении переменного тока... - oleg2005 - 17-12-2021 10:48
Если не течет, то как происходит мгновенная передача энергииВроде чел сказал, что посредством электро-магнитного поля, а не мгновенного перемещения электронов, а все равно много не понятного. Знать бы как оно на самом деле.
RE: О направлении переменного тока... - vitamir - 17-12-2021 10:57
(17-12-2021 01:11)VNV73 писал(а): Ну и?Ну, и? Что дало Вам это знание?
По сути чувак только внёс частные уточнения, не опровергая сути сказанного.
Расширили кругозор? Похвально.
Вы не задумывались, почему радистов, электроакустиков и оптиков обучают не только на разных специальностях, но, даже на разных факультетах?
В каком месте потребитель звука на практике сможет такое знание применить?
Потому, наслаждайтесь звучанием любимой музыки и не забивайте себе иозги всякой бесполезной информацией. Больше успеете в этой жизни.
RE: О направлении переменного тока... - oleg2005 - 17-12-2021 11:01
А может и правда не заморачиваться. Течет как то , да и течет. Но как, все равно интересно мнение ученого мира.
RE: О направлении переменного тока... - VNV73 - 17-12-2021 11:38
(17-12-2021 10:57)vitamir писал(а): В каком месте потребитель звука на практике сможет такое знание применить?Потребитель он ведь разный бывает, коллега.
Например между местными потребителями, слышащими направления проводов, часто возникают дебаты в плане ориентирования двух проводников линии связи (питания)
А тут для них внесли ясность.
(17-12-2021 03:31)Alex.A писал(а): Вы уверены, что никто не видел?.. Если не ошибаюсь: Учёные-физики видели тени от атомной решётки под огромным увеличением электронного микроскопа.И небось фамилии этих учёных - Ломоносов и Менделеев.
Вы разве не понимаете разницы между "видеть тень" какого-то механизма и видеть отдельный его "винтик"?
(17-12-2021 10:29)rotla писал(а): Конечно есть -Недоказуемо...
RE: О направлении переменного тока... - vitamir - 17-12-2021 11:44
Сомневаюсь, коллега.
Ясность в этом вопросе возникнет в голове потребителя звука, усвоившего полный курс математического анализа в совокупности с аналитической геометрией для математиков. В университетах на это уходит шесть семестров. но понимание всего этого приходит гораздо (лет на несколько) позже, с усвоением более прикладных дисциплин.
Суть в системности подхода к изучению предмета. Сначала матанализ, потом общая физика, потом, возможно, с изучением прикладных дисциплин, появятся проблески понимания. Если повезет с практикой.
А если протирать штаны\юбку где-нибудь в патентном отделе, то и никогда.
Вам не жаль Вашего личного времени?
RE: О направлении переменного тока... - VNV73 - 17-12-2021 11:50
Так реальным потребителям не нужны все эти мат-анализы, геометрии и т.д. Их интересует лишь прикладная (практическая) сторона вопроса, по возможности изложенная на пальцах.
И в означенном видео это неплохо вышло.
А шо я там того времени потратил? На переписку в данной ветке Вы тратите времени не менее моего? Так что подобный вопрос можете задать и себе..
RE: О направлении переменного тока... - radist08 - 17-12-2021 11:52
Вот вам и модель переменного тока: вопрос-ответ.