+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилители - Параметры? & на слух? (/thread-198810.html)
Усилители - Параметры? & на слух? - Cox. - 24-12-2021 00:23
Читая разные темы наткнулся на пару разных лагерей людей. Их не только 2 лагеря но все же. Есть и ярые приверженцы секты "слушателей графиков".
Так вот смысл этой темы! - как-то соотнести те или иные технические параметры (измеренные) усилителей, - которые бы (если по ним можно было судить) как-то соотносились с тем что человек может услышать в реальности! - обладая той или иной АС.
Например для тугих АС с чуйкой 84/86Дб нужны мощные по отдаче тока УМ. А для высокочувствительных АС нужны ли такие или нет?
Все же какой бы не был индивидуальный слух у каждого человека, все же есть некие общепринятые закономерности. Например по жанрам.
Рок - любит четкость, скорость, разборчивость, энергичные рычащие (не сухо а жирно) пассажи, не терпит каши именно потому что в плохих записях она априори присутствует.
Джаз - любит прозрачность, сцену (глубина, ширина), эмоциональную подачу вокала.. пронзительность инструментов, воздух,
К разным по стилистике подачи жанрам приспособлены разные АС, и естественно Синергия с этими АС получается по разному, у разных УМ.
Так вот есть ли некая "путевая карта" по техническим параметрам (измеренным) усилителей, которая давала бы понятие что вот этот параметр обеспечит "скорость и атаку" а вот этот избавит от "рыхлого баса"? а этот придаст мягкости на ВЧ. - чем это собственно технически обеспечивается? конечно все это трудно получить на разных АС. тогда прошу высказывать такой опыт или мнения в привязке к определенной АС.
А то брендов и моделей непомерно много, а даже приблизительно что-то выбрать нереально даже в кандидаты на послушать, - а еще лучше с уверенностью в чем то без прослушки.
Еще лучше если будет брататься какой-то определенный УМ уже реализованный на какой-то комплементарной базе, и будет разобран по косточкам как пример!?
Например в синергии с какими-то определенными АС. Вот в нем такая схема такие каскады предварительные, выходные. (лампа, транзистор) вот эта реализация дает на слух! то-то и то-то - и почему? А вот этого не дает! - и пояснение почему?
Конечно интересно мнение технарей. Потому как пользователи знают что не хватает УМ (на слух) но не разбираются в соотношении к этому чему-то в технической железной части.
RE: Усилители - Параметны? & на слух? - miroslav_mm - 24-12-2021 00:51
Информация к размышлению
[attachment=1216284]
RE: Усилители - Параметны? & на слух? - Cox. - 24-12-2021 02:05
Прочитал статью .. отлично проделанная работа. Много "НО" хотя в целом выводы полезные к "мотанию на ус".
RE: Усилители - Параметны? & на слух? - t.800 - 24-12-2021 08:19
А в чём вопрос..понятно же, что важно и то и другое. Смотришь тех.характеристики усилителя,
для этого не надо быть спецом и берёшь потом на прослушку..на любой вкус, цвет и кошелёк.
Не скрою, визуальная составляющая играет определённо роль. По мне, чёрный цвет и минимализм
во всём, прямой тракт, другими словами.
Крутёлки всякие, темброблоки и т.д. не приемлю.
RE: Усилители - Параметны? & на слух? - vitamir - 24-12-2021 11:17
Я приводил ссылки на оригинал этого текста на английском в соседней ветке. Первая часть описание собственно теста, вторая часть обзор и анализ его результатов
Для эстетов.
Годная, хорошо структурированная статистика.
Качественный, показательніый тест.
Результаты несколько неожиданны, но пища для размышлений присутствует.
RE: Усилители - Параметны? & на слух? - slavikk - 24-12-2021 12:10
В основном между указанными пр-лями параметрами и реальным звучанием практически нет никакой взаимосвязи, ключевую роль играет класс усилителя, к примеру берешь какую-нибудь бюдж.ямаху- читаешь параметры- ну просто бомба, коэфф.искажений чуть ли не 0.0000....до десятитысячных, мощный 100ватт и т.д. Берешь какой нибудь аудио ресерч средний- а там указан коэфф.искажений 0.5-1%!, мощность 50ватт -какой то ужас просто!
и за него еще и денег в 30 раз больше просят
Ямаха ж краще, по логике..Начинаешь слушать- опа, шо то пошло не так! А звук то почему-то очень сильно отличается, и почему то не в пользу ямахи.. А вот здесь самое интересное- оказывается что у ямахи тот же коэфф.искажений указан на частоте 1кГц, а у ресерча - ВО ВСЕМ ДИАПАЗОНЕ частот!!, и это ведь далеко не все- нюансов масса, качество блока питания, качество и стоимость эл.базы и еще очень много чего влияет на то, что мы получаем при прослушивании вживую, и по показателям указанным в мануале и графикам зачастую никак нельзя понять какой вокал будет: выразительный или нет, сухой или насыщенный, бас мягкий или твердый и т.д., поэтому смотреть на 'графики и приведенные циферки'- в основном до одного места, как то так!
RE: Усилители - Параметны? & на слух? - Wehr-wolf - 24-12-2021 12:10
Расскажу.
Параметры это одно как и измерения.
Слуховые восприятия и как на мой взгляд глубокое эмоциональное переживание это совсем другое )
Причем "другое" на мой взгляд несколько важнее измерений.
Я бы поставил измерения на первое место а эмоциональную составляющую на второе.
Ибо после любой измерительный настройки нужно все равно выравнивать на слух.
Очередной прикол !
Распаковываем модный комплект звука.
Все щелкают языками, включаем и я с ходу говорю что средины нет, не но звучит но как С90.
Кидаем нормальный силовой кабель. Изменения бляха на 100% все иначе.
Что динамики повыкручивали и поставили другие.
Стало лучше.
Я спрашиваю инсталлятора, стало лучше ?
Он говорит что стало иначе , но никто не знает как должно Б Ы Т Ь.
Или как может быть.
Как вот с этим быть ХЗ.
RE: Усилители - Параметны? & на слух? - rotla - 24-12-2021 15:41
(24-12-2021 12:10)Wehr-wolf писал(а): Я бы поставил измерения на первое местоТолько сначала не мешает научиться эти измерения делать.
Ну, хотя бы чтобы фон все не забивал
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - Andrey67 - 24-12-2021 16:23
Так это абсолютно нормальные результаты. Я давно заметил, что большинство "слышащих" нашего форума "слепо" предпочитают диапазон от 1 до 3 % Ки. При чем утверждают что на такой аппаратуре (на их взгляд - "системы высокого разрешения") - они слышат не только "полет шмеля", но и "полет комара" вместе с "топаньем блохи". Хотя - это полный абсурд. Нет - абсурд не в том, что отдают предпочтение такому проценту искажений (это как раз имеет вполне логичное объяснение), а в том - что на фоне такого процента можно услышать "шуршание крыльев пролетающей бабочки".
С точки зрения эмоционального восприятия 1-3% искажений - это окружающая нас шумовая действительность (улица, сцена, телефон, телевизор, акустика и т.д.). Это нам знакомо, привычно. А когда уходит лишнее и привычное (снижается гармонический фон) - становится несколько не уютно (не привычно). Пусть даже это временно.
Как это может выглядеть? Да очень просто - слушаешь кассетник, вроде все нормально. Привык к его звучанию. И тут, вдруг, ставишь катушку пленки, записанной с того же источника. Получаешь шок и более к касетнику длительное время уже не тянет (пока мозг, под влиянием окружающего фона не ощутит себя в комфортных условиях при слушании кассетника).
Так, что это - реальная действительность.
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - freesound - 24-12-2021 17:21
Навколишня шумова дійсність це шумова полиця, спотворення це інше
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - AudioTomCat - 24-12-2021 17:22
(24-12-2021 16:23)Andrey67 писал(а): Я давно заметил, что большинство "слышащих" нашего форума "слепо" предпочитают диапазон от 1 до 3 % Ки.Можно узнать, откуда такие данные?
Или если "тащмаёр" сказал "большинство", значит "большинство"
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - Andrey67 - 24-12-2021 17:36
То есть Вы хотите сказать, что у Вашей системы все на отлично?
freesound
Маю на увазі не шумову дійсність, а те, до чого ми звикаємо в повсякденні. Скільки спотворень дає те, що ми слухаємо? Сидячі в метро, розмовляючи по мобільному, надягаючи "затичкі" у транспорті? Чи всі садять свій зад в єдину вірну точку в кімнаті для прослуховування та вмикають дуже прицензійну систему? Скільки годин на день? А в неділю?
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - AudioTomCat - 24-12-2021 17:39
Более чем
[attachment=1216325]
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - Andrey67 - 24-12-2021 17:42
Это параметры сугубо усилительного тракта, а источника? А АС? А с чего записано то, что Вы ставите в источник? А проблемы помещения? А ...? Да много еще сопутствующих факторов.
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - AudioTomCat - 24-12-2021 17:53
Так всё вышеперечисленное одинаково и для "слышащих" и для "неслышащих".
Или у "неслышащих" кабель прямо в голову втыкается?
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - us7ign - 24-12-2021 18:02
очередная попытка начать не с той стороны. усилитель вообще подбирается последним после помещения, акустики и источника. и по сути является связывающим/согласующим устройством между ними.
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - artshop - 24-12-2021 18:05
(24-12-2021 17:39)AudioTomCat писал(а): Более чемЭто у NAD такая спецификация?
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - VNV73 - 24-12-2021 18:08
(24-12-2021 16:23)Andrey67 писал(а): Я давно заметил, что большинство "слышащих" нашего форума "слепо" предпочитают диапазон от 1 до 3 % Ки.Дело не в предпочтении, а в том, что другого Кг не предполагается.
Аппаратные Кг современных записей, вряд ли лучше, чем 0,5%. А если брать фонограммы аналоговой эпохи, то там Кг могли быть и 2-3%. И как-то жили и получали удовольствие.
ЗЫ НАД, обычно, прелагает цифры в мануалах скромнее реальных.
(24-12-2021 17:42)Andrey67 писал(а): Это параметры сугубо усилительного тракта, а источника? А АС? А с чего записано то, что Вы ставите в источник? А проблемы помещения? А ...? Да много еще сопутствующих факторов.Полностью поддерживаю. Черную кошку ищут не в той комнате... Там где только Кг - правды нет.
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - Goncharov - 24-12-2021 18:16
Параметры и на слух. Какие параметры? Давайте с этого начнем. Если в паспорте на усилитель THD 0,01%, то маркетолухи зачастую не пишут другим, которые не маркет-, в какой полосе частот, на какой мощности, на каком эквиваленте измерялось, и т.д., и т.п. Может что-то о спектре (для конкретных условий) говориться в паспорте, или об ИМД? Многое маркетолухами умалчивается, потребитель вводится в заблуждение. Потому какая тут корреляция? Что до слуха, то он у всех очень разный, а ещё зависит от состояния на данный момент. У категории 50+ за сутки может меняться артериальное давление, свойства слухового аппарата. Утром, понимаешь, так звучит, а вечером этак. И упорно же ищут проблему в системе, или на сеть грешат
RE: Усилители - Параметры? & на слух? - artshop - 24-12-2021 18:25
Давление меняется?
Так сбросьте лишний вес, и займитесь физкультурой!
... острый перец в помощь..., и никакой картошки, риса, хлеба, соли!