+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Холодный Транзисторный Звук. (/thread-199374.html)
Холодный Транзисторный Звук. - SUIGYNTOU - 22-02-2022 04:44
Пусть это будет общая тема о теплоотводах на усилителях.
Господа, а правда что хорошо охлаждённый транзистор лучше звучит?
Я на слабый радиатор своего автомобильного Филипса нацепил крупный комповый люминиевый радиатор. Но с оценками не спешу.
Просто приличнее выглядит. По надобности можно даже сверху установить вентилятор.
[attachment=1223438]
Такие дела.
- спустя 10 минут прослушивания.
Чудо-юда приблуда таки оправдала себя. Звук стал помягче, средние частоты поделикатнее. Я доволен.
И главное - что это охлаждение на стерео.
RE: Холодный Транзисторный Звук. - yurko - 22-02-2022 09:22
попробуйте радиатор на фреоне.
запоёт песней.
RE: Холодный Транзисторный Звук. - radist08 - 22-02-2022 11:12
(22-02-2022 04:44)SUIGYNTOU писал(а): Господа, а правда что хорошо охлаждённый транзистор лучше звучит?Неправда.
Хорошо звучит термостатированный транзистор.
У которого стабильная рабочая температура.
Тепловые искажения зависят не от температуры кристалла, а от тепловых колебаний.
Лучше всего звучит транзистор имеющий принудительный стабильный тепловой режим и высокую скорость передачи тепла от кристалла к радиатору.
Еще лучше - кристалл без прокладок на радиаторе.
Лучше всего такая технология работает с СМД транзисторами с их распайкой на интегрированный радиатор.
RE: Холодный Транзисторный Звук. - nashua - 22-02-2022 11:35
Аудиофилы, специально прогревают свою технику. Непрогретые провода, транзисторы и особенно радиаторы, не будут правильно звучать.
А какой же прогрев с вентиляторами?
RE: Холодный Транзисторный Звук. - artshop - 22-02-2022 12:37
Всё зависит от схемотехники...
И да, психологию никто не отменял!
Простого юзера раздражает оба варианта:
- усь, как кипяток...
- усь холодный...
Мне спокойно, когда усь быстро нагревается, стоит еле теплым...
-----
Krell, Pathos, Musical Fidelity -можно яишницу жарить, а звучат!
Sugden Stemfoord SF-100, Exposure от Фарлоу, Reimyo KAP-777, еле тёплые, а поют!
----
Лепить доп охлаждение в хороший усь я бы не советовал!
Вся идеолгоя производителя - коту под хвост!
RE: Холодный Транзисторный Звук. - radist08 - 22-02-2022 13:31
Тепловые режимы полупроводников это не психология.
А физика.
-
Что такое тепловые искажения, мало кто слышал и еще меньше, кто понимает.
В идеале - термостатирование.
Т.Е.
Принудительное поддержание рабочих температур транзисторов, исключающих как ударный динамический разогрев, так и охлаждение.
- Хуже всего с тепловыми искажениями у выводных транзисторов без радиаторов.
Кроме того некоторые узлы усилителя, например входные ДК требуют применения тепловых связей.
RE: Холодный Транзисторный Звук. - nashua - 22-02-2022 13:41
В любом случае, при разогреве, как пп, так и резисторов, растут шумы
Это то же физика
RE: Холодный Транзисторный Звук. - radist08 - 22-02-2022 13:46
Шумы растут и от волн Шумана.
Все имеет свои рациональные рамки.
Транзистор - это термочувствительный элемент.
Шумы резисторов от температуры - это за гранью мерных возможностей. И в реальном бытовом рабочем температурном режиме имеет крайне низкий вклад, который можно не учитывать.
А вот транзистор реагирует на доли градусов.
RE: Холодный Транзисторный Звук. - nashua - 22-02-2022 13:55
Шаумана, то отдельный разговор. В пп растет обратный ток, и он вызывает шумы. Мегоомные резисторы шумят уже ощутимо. Очень сильно шумят стабилитроны. У последних еще и заметно напряжение плывет, для борьбы с уходом напряжения используют комбинацию обратных и прямых переходов
RE: Холодный Транзисторный Звук. - radist08 - 22-02-2022 13:58
Ну стабилитроны шумят не от этого.
Мы делали на стабилитронах генераторы шума, для контроля приемных трактов.
Там уровень шумов может быть до единиц мкВ, а диапазон шумов до десятков МГц.
Например Д814 шумит до 30 МГц.
Да нужно учитывать. Но это мизер.
RE: Холодный Транзисторный Звук. - bibukov - 23-02-2022 10:43
Вот как нужно, учитесь. Это усилитель класса-А. Схемы не родные, потому вниз они не вставали. Пришлось их выше штатного места крепления.
По самому охлаждению подошёл скрупулёзно:
1. Термопрокладки. Поменял слюдяные с теплопроводностью 0,6 Вт*К/м поменял на керамические с теплопроводностью 18 Вт*К/м. Итого 6*85 рублей+180 рублей доставка.
2. Сменил термопасту, смазав и транзисторы с обоих сторон и сам радиатор платы. Термопаста КПТ-8 (хотя китайцы смотрелись бы лучше, ибо совсем не сохнут).
3. Купил с рук радиаторы охлаждения северного моста и распилил их надвое/на 4 части. Приклеил на теплопроводный клей Stars 922 на крышки ТО-3 Motorola MJ15024G+MJ15025G.
4. Ну и под конец сверху на активное охлаждение поставил корпусные вентиляторы Aerocool 2x200 mm.
Итог: температура рёбер радиатора не поднимается выше ~50... 55°. И это на MJ15024+MJ15025G, у которых мощность достигает 250 ватт!
RE: Холодный Транзисторный Звук. - pumuru - 23-02-2022 11:08
И после всех телодвижений и манипуляций, засунуть усь в замкнутое пространство
RE: Холодный Транзисторный Звук. - bibukov - 23-02-2022 13:08
Нормальное пространство. В пассиве, кстати, страшно оставлять. Там всё махом разогревается до 80+ минут за 5... 10. Охлаждающая подставка под ноутбук-не лечение. Даже с ней прогревается до 65... 70.
RE: Холодный Транзисторный Звук. - vitamir - 23-02-2022 13:38
Термодинамика усилителя вполне поддается рассчету.
Потому, сначала считаем, потом не жалеем алюминия на радиаторы.
И ни кто ни куда не перегревается
RE: Холодный Транзисторный Звук. - pumuru - 23-02-2022 13:38
Ешё раз нормально или страшно ?
RE: Холодный Транзисторный Звук. - bibukov - 23-02-2022 14:01
(23-02-2022 13:38)vitamir писал(а): Термодинамика усилителя вполне поддается рассчету.Это понятно, НО ты попробуй ещё найди подобный радиатор! И к тому же простая алюминиевая болванка очень посредственно рассеивает тепло (представляешь каков будет площадь радиатора для одно только транзистора с P=250 W?). И одними рёбрами охлаждения не отделаться. По уму теплоотвод должен идти через теплотрубки-они намного быстрее отводят тепло в отличие от простой болванки алюминия, но на многие типы транзисторов ТТ не поставить или это будет колхоз. Так что отталкивался от того что есть. С охлаждением компьютеров я знаком не понаслышке. Лучшее охлаждение это ТТ+АКТИВ (или СВО). Помнится была статья на оверах по охлаждению СМ (северного моста). Даже радиатор на ТТ (теплотрубке) не шибко отличался по теплоотведению от обычного (штатного) радиатора. Зато в активном режиме (с дополнительным вентилятором) температура сразу падала на 15... 20*. Так что актив всегда в выигрыше против пассива. Или пассив будет слишком монструозным и здоровенным, что не всегда хорошо.
Потому, сначала считаем, потом не жалеем алюминия на радиаторы.
И ни кто ни куда не перегревается
RE: Холодный Транзисторный Звук. - bibukov - 23-02-2022 15:12
(23-02-2022 13:38)pumuru писал(а): Ешё раз нормально или страшно ?Конкретно чего там страшного? Страшно было когда все горячее было как утюг. А теперь всё охлаждается, даже с более мощными транзисторами (до этого стояли MJ2955+2N3055, P=115 W). И выглядит по-ламповому тепло и уютно.
RE: Холодный Транзисторный Звук. - artshop - 23-02-2022 16:15
Такие страхи бушуют!
Аж страшно!
А как спецы относятся к великолепным усям без радиаторов?
RE: Холодный Транзисторный Звук. - nashua - 23-02-2022 16:36
Транзисторным?
RE: Холодный Транзисторный Звук. - artshop - 23-02-2022 16:41
Ну да...