Hi-Fi Forum
як виміряти шум стабілізатора - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: як виміряти шум стабілізатора (/thread-200443.html)

Страниц: 1 2 3

як виміряти шум стабілізатора - rzaglinskij - 18-08-2022 12:05

день добрий.
підскажіть як правильно мірять шум стабалазатора?
чи можна використовувати для цього АЦП?

RE: як виміряти шум стабілізатора - rotla - 18-08-2022 14:23

(18-08-2022 12:05)rzaglinskij писал(а):  день добрий.
підскажіть як правильно мірять шум стабалазатора?
Мiкровольтметром, придатным вимiрювати високочастотнi сигнали.
Або вольтметром+широкосмуговий пiдсилювач (WB LNA).

Цитата: чи можна використовувати для цього АЦП?
Якщо ви маете на увазi щось таке як SpectraPlus/WaveSpectra/REW + Sound Card/AudioADC, то можливо, але в обмеженнiй смузi частот.

RE: як виміряти шум стабілізатора - us7ign - 18-08-2022 15:13

про який шум якого стабілізатора йде мова? той що під ламповим телевізором стояв та гудів? Biggrin

RE: як виміряти шум стабілізатора - rzaglinskij - 18-08-2022 15:14

(18-08-2022 15:13)us7ign писал(а):  про який шум якого стабілізатора йде мова? той що під ламповим телевізором стояв та гудів? Biggrin
нє Улыбка
ті, які в ЦАПах стоять
(18-08-2022 14:23)rotla писал(а):  Якщо ви маете на увазi щось таке як SpectraPlus/WaveSpectra/REW + Sound Card/AudioADC, то можливо, але в обмеженнiй смузi частот.
E1DA
я його використовую для замірів ЦАПів

RE: як виміряти шум стабілізатора - rotla - 18-08-2022 15:29

(18-08-2022 15:14)rzaglinskij писал(а):  нє Улыбка
ті, які в ЦАПах стоять

E1DA
я його використовую для замірів ЦАПів
Космосом можливо помiряти, вiмкнути його дiфф. вхiд до вихiдного конденсатора стаба.
Але мати на увази що це буде тiьки до 190кгц (якшо мiряти на 384), а шуми можуть бути ще вище.

P.S. Краще якщо стаб не буде нiяк не зъеднан с компом та мережою (батарею йому на вхiд), бо можливо отримати помiх вiд Ground Loop (Космос - не iзольован вiд РС, дiфф. вхiд трожи допомогае, але не завжди та не зовсiм).

RE: як виміряти шум стабілізатора - rzaglinskij - 18-08-2022 15:32

(18-08-2022 15:29)rotla писал(а):  Космосом можливо помiряти, вiмкнути його дiфф. вхiд до конденсаторы стаба.
Але мати на увази що це буде тiьки до 190кгц (якшо мiряти на 384), а шуми можуть бути ще вище.
я просто хочу зрозуміти, не в цифрах з документаціі про рівень шуму, а якось його виміряти.
думаю тільки тоді можна замінювати на інші з меншим рівнем шуму.
чи тільки на слух перевіряти якість звуку?

RE: як виміряти шум стабілізатора - rotla - 18-08-2022 15:38

(18-08-2022 15:32)rzaglinskij писал(а):  я просто хочу зрозуміти, не в цифрах з документаціі про рівень шуму, а якось його виміряти.
В багатьох випадках, документацii треба довiряти Улыбка

Цитата:думаю тільки тоді можна замінювати на інші з меншим рівнем шуму.
Що там зараз и на що збираетесь мiняти?
Шум на выходi ЦАПа мiряли? Що за ЦАП?

Цитата:чи тільки на слух перевіряти якість звуку?
"На слух" - це обовъязково, проте це останне, пiсля вимiрюваннь.

RE: як виміряти шум стабілізатора - rzaglinskij - 18-08-2022 15:48

(18-08-2022 15:38)rotla писал(а):  Що там зараз и на що збираетесь мiняти?
Шум на выходi ЦАПа мiряли? Що за ЦАП?
ну я збираю різні з аудіохоббі. там декілька каскадів стабілізації. мені просто для себе хотілося би зрозуміти як можна перевірити "хто шумить" і "чи шумить взагалі"

є тут майстри які займаються модернізацією девайсів і замінюють штатні стабілізатори на мікро-збірки з меншим шумом. хотілося би перевірити це не на словах, а на практиці, чи є в цьому сенс

RE: як виміряти шум стабілізатора - rotla - 18-08-2022 17:31

(18-08-2022 15:48)rzaglinskij писал(а):  ну я збираю різні з аудіохоббі. там декілька каскадів стабілізації. мені просто для себе хотілося би зрозуміти як можна перевірити "хто шумить" і "чи шумить взагалі"
При температурi >0K шумить усе Улыбка
Але треба розумiти, коли воно шумить бiльше бажаемого, та яке воно само ото "бажаемое". "Скiльки у кiлограмах?.

Якщо там у сигналi стоять резисторы по 50к, або лампи, або сам цап шумливий - про шуми стабiв не мае сенсу думати Улыбка
Навiть якщо там 78хх/79хх.

Цитата:є тут майстри які займаються модернізацією девайсів і замінюють штатні стабілізатори на мікро-збірки з меншим шумом. хотілося би перевірити це не на словах, а на практиці, чи є в цьому сенс
Був тут один DAC-Master, вiн точно приеднував малошумнi стабв у китайcкi плати ЦАПiв на Сябрi.
Я краще вiдразу поставлю нормальнi та добрi.

RE: як виміряти шум стабілізатора - rzaglinskij - 18-08-2022 17:53

(18-08-2022 17:31)rotla писал(а):  Був тут один DAC-Master, вiн точно приеднував малошумнi стабв у китайcкi плати ЦАПiв на Сябрi.
Я краще вiдразу поставлю нормальнi та добрi.
Читаєте думки, пане Улыбка

RE: як виміряти шум стабілізатора - rotla - 18-08-2022 18:12

Угу.
Тому мене бiльше турбуе не "що ставити", а "де його брати", у сучасних умовах кризи компонентiв, коли iх обiцяють через рiк Sad

RE: як виміряти шум стабілізатора - us7ign - 18-08-2022 18:30

Я стикався лише з браком, тому бажано брати фірмові в перевірених магазинах типу https://digikey.com/ . Не дуже зрозуміло чому в лінейному стабі шуміти. Здається такого параметру навіть в даташитах немає. Для стабільної роботи ставити конденсатори з рекомендованим виробником номіналом, а не як масло по Подерв'янському...

RE: як виміряти шум стабілізатора - rotla - 18-08-2022 19:42

(18-08-2022 18:30)us7ign писал(а):  Не дуже зрозуміло чому в лінейному стабі шуміти
А в звичайному резiсторi? Або транзисторiУлыбка

(18-08-2022 18:30)us7ign писал(а):  Здається такого параметру навіть в даташитах немає.
Немае (та теж не завжди) - у тих, якi зовсiм не "low noise".

RE: як виміряти шум стабілізатора - us7ign - 18-08-2022 20:38

(18-08-2022 19:42)rotla писал(а):  А в звичайному резiсторi? Або транзисторiУлыбка
Немае (та теж не завжди) - у тих, якi зовсiм не "low noise".
ну я ті шуми не чую. а можна конкретний приклад "low noise" LDO?

RE: як виміряти шум стабілізатора - Константин В - 18-08-2022 20:45

я лично доверяю моторолкам и KIA. китай не звучит. по крайне мере раньше. сейчас не знаю может шось поменялось. промышленность не стоит на месте.
И шумы у линейников измерять ну я не знаю. есть ли смысл.
Вы попробуйте импульсные стабы ,,одолеть,, Cool

,,Сглаживание,, до и после стаба. вот что важно по мимо самого стаба само собой. и порой именно оптимальное решение с хорошим звуком важнее чем та измериловка. уточняю если речь о звуке. имхо.

RE: як виміряти шум стабілізатора - rotla - 18-08-2022 23:13

(18-08-2022 20:38)us7ign писал(а):  а можна конкретний приклад "low noise" LDO?
LP5907, TPS7A4700, TPS7A3901, LT3042, ADP150, etc.

RE: як виміряти шум стабілізатора - rzaglinskij - 19-08-2022 09:41

ок. то значить декілька рівнів стабілізаціі однієї лінії використовується просто для якіснішого випрямлення напруги?

RE: як виміряти шум стабілізатора - us7ign - 19-08-2022 09:44

подивіться осцилографом які саме шуми є та з яким рівнем, а потім вже вирішуйте як з ними боротися.
згідно даташитів малошумність регуляторів зумовлена вимогами до зменшення ємності конденсаторів через вимоги до їх розмірів при застосуванні в мініатюрній апаратурі. перед заміною регулятора (якщо в цьому дійсно є необхідність), бажано уважно вивчити даташити та вимоги до включення з урахуванням навантаження.

RE: як виміряти шум стабілізатора - rotla - 19-08-2022 10:31

(19-08-2022 09:44)us7ign писал(а):  подивіться осцилографом які саме шуми є та з яким рівнем,
Вимiрювати осциллографом можливо, але тiльки з LNA, про що я вже писав вище.

Без нього - нiякий звичайний "осциллограф" не спроможный показати тi шумы, вiн сам шумить сильнiше.
(навiть дуже дорогi, типа $1.5M - там наголос зроблено на сотню гiгагерц а не чутливiсть).
Бiльшисть осциллографiв - 8 бiт, тi що подорожче - 10bit, деякi 12.
К деяким осциллографим iснують приставки - до 24bit, але це рiдкiсть.

Проте зовнiшнiй АЦП до РС, ак Космос у топiкстартера, або моi, зроблять це набагато дешевше та й краще.
З единим обмеженням - це смуга частот, до 190кгц з Космосом, при SR=384kHz.

RE: як виміряти шум стабілізатора - vitamir - 19-08-2022 10:34

(19-08-2022 09:41)rzaglinskij писал(а):  ок. то значить декілька рівнів стабілізаціі однієї лінії використовується просто для якіснішого випрямлення напруги?
Швидше, навпаки.
Вище вам надали слушну пораду з використання осцилоскопу.
Дивитись потрібно на форму,. амплітуду і частоту того, що Ви там побачите.
Потрібно розуміти, що завади, створювані стабілізатором напруги, мають дві складові. За одну з них Вам розповіли вище. То шуми внутрішнього джерела стабільної напруги,що всередині мікросхеми, та підсилювача. що формує рівень стабілізованої напруги. Але. зазвичай, то мізер.
Більша частина спотворень наслідок роботи стабілізатора на непостійний струм навантаження. Характеристики мікросхеми відносно її реакції на навантаженя та його зміни також наводять в даташитах. Почитайте про те уважно.
Долугий конструктор розподіляє споживачів на групи за манерою споживання і живить кожну групу окремим стабілізатором. Наприклад, цифрова і аналогова частини кіл Вашого ЦАПу мають живитись окремо, хоч мають однакові 5 Вольт номінальної напруги.Окремо живляться фільтри надтональних складових, генератори, цифрові фільтри, тощо. Це більш прогресивний спосіб зменшення спотворень живлення і їх впливу на звук, зокрема.
Також, не потрібно зловживати ємністю конденсаторів після стабілізатору напруги. Це призводить до сповільнення реакції стабілізатору на зміни навантаження, що, в свою чергу, призводить до збільшення спотворень напруги живлення. А от перед мікросхемою стабілізатора емності блокуючого конденсатору мало не буває