+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кабельная тема. (/thread-201595.html)
Кабельная тема. - zick - 12-03-2023 16:58
Собственно говоря, меня эта тема волнует меньше, чем другие.
Но она возникает в любой другой, и там заслоняет основную. Так что площадка для раскрытия всех тонкостей этого непростого дела очевидно необходима.
Есть у народа вопросы. Я попытаюсь задать беседе русло.
(12-03-2023 01:14)Vasiles писал(а): В мене є питання, чи 40р тому взагалі хтось заморочувався з кабелями. Тоді просто не було таких технологій, як сьогодні.Сорок лет назад был 1983 год. Что тогда было известно о влиянии кабелей на звук? Многие действительно не заморачивались - в Америке сетевыми проводами всё контачили даже по рекомендации производителей. Зип-корд рулил. Многие ныне хай-эндовые компании возили на выставки свои колонки, а потом шли в соседний хозмаг Костко и покупали там кабели для демонстраций
Первыми начали пошёптывать о влянии скин-эффекта известные знатоки тонких нюансов - японцы. Вылилось это в середине 70-х в появление специфических кабелей Могами. В Европу эти новости попали через Джина Хирагу, который и сам ещё в начале 70-х экспериментировал с литцендратами. В штаты эти новшества доставила компания Polk, которая не заморачиваясь закупала японский проводник. А барабанщик кантри группы с политехническим образованием по имени Ноэль Ли крутил ради экспериментов кабели по разному и понял, что тему нужно развивать под другому, открыл компанию, и так появился Monster, 60 центов за фут. В том же году родился Kimber, а годом спустя - мистер Лоу открыл Аудиоквест.
В 1984-ом работавший на Монстер инженер Бриссон уходит и открывает собственное дело под названием MIT и оснащает кабели пассивными элементами, а ещё через год Кардас открывает золотое сечение в проводах.
Если не учитывать эксперименты Кондо с серебром из середины 70-х , сплавами начали заниматься всерьёз только с конца 80-х, и опять же в Японии. В Штатах Эд Майтнер начал морозить кабели в криокамерах. В Европе возникли Критал, Силтек, в 80-ом Ван ден Хул, а в Австралии в 1984 -ом Тара Лабс всем назло стала производить не литц, а моножилу.
Такие вот 40 лет кабельной истории.
RE: Кабельная тема. - alex23 - 12-03-2023 17:15
Вплив та значення кабелів значно зріс у зв'язку з погіршенням чистоти ефіру, його насиченністю та забруденням. Якраз це почалося саме в ті часи. Зараз незалежно від того якої якості кабель, екран став обов'язковим.
RE: Кабельная тема. - zick - 12-03-2023 17:18
Во время блекаута слушаю приёмник на батарейках. У меня не идеальные условия приёма - живу под горой. Как только в городе появляется электричество, приём просто прекращается. Треск, гул и скрежет зубовный.
RE: Кабельная тема. - oleg2566 - 12-03-2023 17:22
Так для цього вже і інша апаратура... з іншими вимогами і виконанням. Я не про баланс доречі
RE: Кабельная тема. - vitamir - 12-03-2023 17:42
Я бьі зашел чуть с другого ракурса.
Влияние кабелей на єлектрический сигнал измерИмо. Важньій нюанс, кабель не живет в тракте самостоятельной жизнью, но лишь во взаимодействии с соединяемьіми им сущностями. Уровни искажений, которьіе вносит кабель в сигнал, мальі и в абсолютном, и в относительном вьіражении. В 70-е годьі прошлого века уровень развития схемотехники и конструирования усилителей и акустических систем для звука достиг планки, когда, на фоне их собственньіх искажений, начало что-то просматриваться по приборам и прослушиваться на физиологическое ухо. Наблюдаем интерес к єтому явлению как со стороньі психоакустиков, так и со стороньі схемотехников. Их практические наработки постепенно воплщаются в конкретніх изделиях. Но, тут на арену вьіходят алчньіе маркетологи и вьіворачивают все на изнанку, культивируя у целевой аудиториии комплекс неполноценности и стимулируя потребительский спрос на исправление одной кривизньі с помощью другой. Что и имеем на сегодняшний день.
Параллельно, инженерьі предпринимали робкие попьітки нейтрализации влияния кабелей на проходящий сквозь них сигнал, и добились определенньіх успехов. Но єто требовало дополнительньіх затрат в производстве и повьішало конечную стоимость изделий. Потому, маркетологи одержали безоговорочную победу в єтом соревновании.
RE: Кабельная тема. - zick - 12-03-2023 18:02
На счёт измеряемости многие авторитетные люди отмечали, что конечным мерилом является ухо и имели на то основание. Аналогов слухового аппарата не существует. Об этом и Олсон писал, и Пасс и другие.
На раннем этапе кабельного бума всё вращалось только вокруг чисто электрических параметров. Потом возникла эзотерика, и её начали внедрять люди в том числе с инженерным образованием.IMHO, маркетолог может сидеть внутри любого организма.
[attachment=1246859]
MIT
ACC 268 Revision 2 Articulation Control Console
$117,995.00
Такое может загнать в депрессию, не то что комплексы вызвать.
RE: Кабельная тема. - vitamir - 12-03-2023 18:12
Примерно в то время общество от єпохи производства перешло к єпохе потребления. Таким образом, маркетологи заняли лидирующие позиции в єкономике. И формировали не только потребительский спрос, но и подстраивали под него промьішленность. Тогда маркетологами становились также и люди, имевшие инженерное образование. Кушать то хочется несколько раз в день 365 дней в году. Их нельзя в єтом обвинять. В том числе, беднягу Нельсона П.
Что касается физиологического уха, его способности и возможности изучались и продолжают изучаться вполне серьезной организацией, именуемой AES. Они регулярно отчитіваются о проделанной работе и достигнутіх результатах. И их результатьі доступньі всем заинтересованньім профессионалам. о чем свидетельствует определенній прогресс в аудиопотреблении, в том числе.
RE: Кабельная тема. - serg68 - 12-03-2023 18:33
Прошу учесть, что ни один кабель не продан без предварительного прослушивания, ни под воздействием утюга, паяльника и других согревающих средств
тотесть какие могут быть претензии к маркетологам и продавцам кабелей. Заказчики платят деньги за изменения в звуке, которые фиксирует слух. Это их право Неоднократно на примере своей системы я демонстрировал влияние кабелей и все присутствующие это подтверждали. Другое дело стоимость. Да дорого. Но кто мешает искать, что то более дешевое или подходящее. Потому оставим право выбора желающим и имеющим возможность.
Вспомнился хороший анекдот о родственницах женского пола и о ставке в 1 млн $. В итоге все оказались бл…дями. Это я к чему. Если бы возможность позволяла, уверяю все бы, что то да покупали
Потому желаю всем здоровья и неограниченных возможностей. Всё в ваших руках
Не возникают же вопросы к аустике , усилению , источникам за десятки тысяч. Почему кабели, если они таки влияют не могу стоить своих денег
RE: Кабельная тема. - Vasiles - 12-03-2023 18:44
(12-03-2023 17:42)vitamir писал(а): Потому, маркетологи одержали безоговорочную победу в єтом соревновании.Щоб обговорювати тему кабелів, насамперед потрібно мати такі кабелі певної якості, які здатні розкрити потенціал блоків, які здатні видати звук.. А також добрий слух і тільки тоді можна робити якісь висновки.
Звичайно ціни на кабелі завищені тому і існує вторинка, де ціни більш реальні.
А так більшість тут роблять свої висновки про вплив/невплив кабеля на вихід звуку з динаміка маючи досвід з кабелями ціновою категорією 100 баків, а то і ще дешевших.
Особисто я досягнув свого звуку, з блоків які я вважаю добрими, виключно кабелями.
Тому і співвідношення в мене блоки/кабелі далекі від рекомендації 10-15%, де 10-15 це вартість кабелів.
RE: Кабельная тема. - vitamir - 12-03-2023 18:44
Технический прогресс привел к технологиям, позволяющим управлять процессом воздействия связки источник-кабель-приемник на измеримьіе характеристики сигнала. На понятном вам язьіке, производить кабели и другие компонентьі тракта с прогнозируемьім воздействием на сигнал, и на извлекаемьій звук, в конце концов.
В индустии аудиопотребления єти технологии с успехом применяются. Не всегда по прямому назначению, но всегда с красивой легендой, провоцирующей целевую аудиторию к потреблению.
RE: Кабельная тема. - Константин В - 12-03-2023 18:51
витамир. кондеры непропорционально в разы больше влияют на ,,звук,,.
И ставят их производители ,,естеств,, самой аппаратуры.
Так кто тут ,,маркетолог,,
RE: Кабельная тема. - serg68 - 12-03-2023 18:56
(12-03-2023 17:42)vitamir писал(а): Я бьі зашел чуть с другого ракурса.Неспроможный оценит такую манипуляцию. Он же полноценный
на арену вьіходят алчньіе маркетологи и вьіворачивают все на изнанку, культивируя у целевой аудиториии комплекс неполноценности
RE: Кабельная тема. - Vasiles - 12-03-2023 18:57
Як я вже писав в одній із тем. Коли в мене був мережевий плеєр Teac nt-505 ритейлом 2к, кабелі а це силові, міжблоки і патчі ритейлом більше 8к (і це без акустичних) .
Просто треба було послухати і порівняти звук Teac з такою обвязкою і на стокових міжблоках і силових, тоді все ставало зрозуміло який колосальний вплив мають кабелі.
От мені цікаво, хтось з теоретиків мав такий досвід ?
RE: Кабельная тема. - serg68 - 12-03-2023 18:57
Давайте политкорректнее. Все же люди
(продолжение поста 12)
RE: Кабельная тема. - vitamir - 12-03-2023 19:04
Для самьіх неспроможньіх, повторяю.
Инженерьі не только знают свойства компонентов, но и используют их осознанно, по указанию маркетологов о том, какое влияние на результат необходимо. Иногда, инженерьі участвуют, совместно с марекетологами, в написании красивьіх сказок о волшебньіх свойствах конечного продукта. Они, ведь, работают в одной корпорации. А єпоха потребления в разгаре и прекращаться в обозримом будущем не собирается.
RE: Кабельная тема. - skown - 12-03-2023 19:10
(12-03-2023 18:44)Vasiles писал(а): Особисто я досягнув свого звуку, з блоків які я вважаю добрими, виключно кабелями.учитывая то, что любое звучание это вкусовщина, то всегда будет с чем сравнить и если слушатель слышит разницу, то дальнейшая гонка за качеством звучания будет зависеть от финансовых возможностей и от желания тратить деньги на это
RE: Кабельная тема. - Vasiles - 12-03-2023 19:13
(12-03-2023 19:04)vitamir писал(а): Инженерьі не только знают свойства компонентов, но и используют их осознанно,Можна почути, як Ви інжинер використали "знання" в побудові своєї системи, показали дулю макетологам і досягли якісного звуку ?
RE: Кабельная тема. - serg68 - 12-03-2023 19:14
(12-03-2023 19:04)vitamir писал(а): Для самьіх неспроможньіх, повторяю.вы всё туда же. На меня не действует))
Инженерьі не только знают свойства компонентов, но и используют их осознанно, по указанию маркетологов о том, какое влияние на результат необходимо. Иногда, инженерьі участвуют, совместно с марекетологами, в написании красивьіх сказок о волшебньіх свойствах конечного продукта. Они, ведь, работают в одной корпорации. А єпоха потребления в разгаре и прекращаться в обозримом будущем не собирается.
А по сути какие предложения?
Меняем маркетологов, знания или эпоху?
Что Вы хотите сказать?
RE: Кабельная тема. - vitamir - 12-03-2023 19:15
Ви мене не зрозумієте, на жаль. Ми говоритимемо різними мовами.
RE: Кабельная тема. - serg68 - 12-03-2023 19:16
Вас же никто не заставляет что либо покупать. Мессия?