![]() |
Казусы винила. - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Казусы винила. (/thread-201766.html) |
Казусы винила. - zick - 11-04-2023 13:09 Износ. Вопрос оптимальной прижимной силы довольно часто обсуждается и есть сторонники как у метода пригрузить, так и наоборот. Доводы при этом обычно умозрительные. Но этот вопрос изучался довольно углублённо и не одной компанией. Результаты опытов с многократным проигрыванием винила иглами разных типов и с разной нагрузкой в общем демонстрируют, что существует пороговое значение, после которого происходит резкое возрастание износа. Это примерно 2,5 грамм для конической иглы и винила с обычной упругостью. [attachment=1249089] Эллиптически иглы конструктивно отличаются и для них этот порог примерно на грамм ниже. Многорадиусная экзотика детально не исследовалась, но стоит отметить, что эти заточки создавались прежде всего для чтения частот выше слухового диапазона, в основном ради квадро формата. При этом даже одноразовое прослушивание таких записей конической иглой с повышенной прижимной силой уничтожает эту информацию в дорожке безвозвратно, перемещая материал пластинки физически с высокой зоны нарезки в глубокую. Недостаточная прижимная также вредна в силу того, что ухудшается трекинг и ускорение на игле создаёт дополнительное усилие, тоже превышающее способность винила сопротивляться деформации. Diamonds are not forever. Изношенная игла наносит больший ущерб и нужно понимать, что даже наименее травматичная для винила коническая игла выходит за предел минимального радиуса при повышенном давлении очень быстро. Достаточно 10 (десяти) часов работы при нагрузке 5 грамм, чтобы стандартный конус попросил замены. Шибата вышедшая из строя при этом вредит записи гораздо сильнее. Кроме того, микрочастицы алмаза, снятые с иглы остаются в дорожке, увеличивая её абразивность. Каждый выбирает для себя, что важнее - меньшие расходы, меньшие искажения, меньшее число качественных прослушиваний, меньше возни с мойками и инспекциями ... RE: Казусы винила. - alex23 - 11-04-2023 13:33 "...Кроме того, микрочастицы алмаза, снятые с иглы остаются в дорожке, увеличивая её абразивность." Цікаво що це за алмаз такий(?), який розпадається при твердості 9-10(залежно від шкали) і вініла максимум 4-4.5 ? RE: Казусы винила. - Sergeo - 11-04-2023 13:34 Хайрез і ніяких проблем. На вінілі є сенс тримати невелику частину музики ( вокал, особливо жіночий, джаз , малі колективи ...хай буде хард ) . І якщо взяти до уваги, що під вініл краще мати окремий підсилювач , АС тощо , то велике питання на хіба потрібно . RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 13:45 (11-04-2023 13:33)alex23 писал(а): Цікаво що це за алмаз такий(?)По вашей логике алмазные иголки должны служить вечно. Но винил содержит вкрапления, дорожка наполняется пылью разного происхождения и факт в том, что среднее значения жизни стилуса до возникновения критического износа составляет при нормальном использовании ограниченное число часов. Эти значения известны. Как вы это объясняете для себя? RE: Казусы винила. - operator - 11-04-2023 13:50 (11-04-2023 13:33)alex23 писал(а): Цікаво що це за алмаз такий(?), який розпадається при твердості 9-10(залежно від шкали) і вініла максимум 4-4.5 ? Цитата:В плотно запертой с закрытыми окнами квартире за две недели оседает порядка 12 тысяч пылевых частиц на 1 квадратный сантиметр пола и горизонтальной поверхности мебели. В этой пыли содержится 35 % минеральных частиц, 12 % текстильных и бумажных волокон, 19 % чешуек кожи, 7 % цветочной пыльцы, 3 % частиц сажи и дыма.Минеральная состааляющая пыли вызывает хрупкие микроразрушения алмаза. Можно почитать литературу соответствующую. Вечером гляну, вроде было дома RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 14:01 Самое простое это почитать 1954-го года пресс-релиз Shure. Давление в точках контакта иглы и дорожки они определили в 26 тонн на квадратный дюйм. При таком давлении съём материала не удивителен, особенно если трение повышенное из-за недостаточной полировки иглы. Но на эту тему есть полдюжины минимум даже не статей, а книг. RE: Казусы винила. - alex23 - 11-04-2023 14:05 Вигадки. Вініл вичерпує себе від самої голки, залежно від якості вініла. саме твердості. А налаштування тонарму впливає на термін користування платівки. Алмаз ніяк не може зіпсуватись від вінілу, аж ніяк. Пошкодитись він може тільки від твердого пилу, саме дуже дрібних твердих частинок, які є в повітрі, бетону, цегли наприклад( в промислових містах і граніт з корундом в повітрі присутні), які доречи швидко і псують платівки а не частинки алмазу. Якщо чисті платівки і чисте приміщення то алмазна голка, сам алмаз, ніколи з ладу не вийде,... кантелівер, місце кріплення то вже інше питання. RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 14:12 Александр, можно взять болгарку, надеть на неё меховой круг без абразива и пройтись по металлу. Результат - съём твёрдого материала мягким. Не? RE: Казусы винила. - alex23 - 11-04-2023 14:18 Вадиме, приклад взагалі не коректний. В кругу знімається цілком клеєні алмазні частинки а не сам алмаз. Якщо порівняти з вінілом то це те саме що від вінілу з кантелівера цілком відлетить кристал алмазу. Алмаз вінілом ніколи не сточиться, навіть не відшлевується і за 100 років. Це аксиома. RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 14:28 Я могу привести ещё более некорректный пример - сталь, камень и в том числе алмаз режут водой и газами, главное создать необходимые условия. Аксиома в том, что иглы стираются. Вкрапления в материале и на поверхности естественно ускоряют процесс. В этом вопросе, если говорить о прижиме, есть момент - при повышенном прижиме площадь соприкосновения с дорожкой может и увеличиваться, что снижает давление. Винил упругий и в него игла как-бы вдавливается. То есть, всё это очень многосторонний процесс. RE: Казусы винила. - Виктор С. - 11-04-2023 14:29 Если тонарм проигрывателя настроен точно и правильно, винил чистый (тщательно и правильно вымыт), а пользователь бережно и аккуратно эксплуатирует проигрыватель и картридж, то алмазная игла будет жить очень долго однозначно! RE: Казусы винила. - vitalyB - 11-04-2023 14:29 Какие : клеєні алмазні частинки ?- меховой круг без абразива... RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 14:41 (11-04-2023 14:29)Виктор С. писал(а): Если тонарм проигрывателя настроен точно и правильноКонечно иглы служат долго если всё чисто. Но тут можно поговорить о другом казусе - у вас ведь тонарм SME? Их скользящая база - как вы понимаете её предназначение? Ведь известно, что для правильной установки тонарма важно расстояние от центра диска до центра установочного отверстия тонарма, угол слежения, свес и эффективная длина. А SME делали шелл с фиксированными отверстиями, не позволяющими подстройку положения иглы в шелле, это можно было сделать только изменяя монтажное расстояние. Угол при этом остаётся неизменным. Что считать правильной настройкой такого тонарма? RE: Казусы винила. - Lexx200010 - 11-04-2023 14:51 Жизнь одна. Чахнуть над златом и бояться каждого движения иглы такое себе дело. Для особо щепетильных можно купить хороший бобинник и записывать с пластов. Только и там головы труться ![]() RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 14:53 Да, одни головы трутся, другие лысеют, а третьи набиты неизвестно чем. RE: Казусы винила. - Тибетский Ламер - 11-04-2023 15:19 Чим більша площа зон контакту, тим менший питомий тиск створюється на канавку при однаковій прижимній силі. З точки зору геометрії, як не дивно псевдо-еліпс якраз має більшу площу контакту і відповідно менший питомий тиск. При цьому еліптична голка хоч і вимагає більшої уваги при налаштуваннях, все ж більш поблажлива в порівнянні з голками складних геометрій заточки, які у випадку неточної установки і платівку зношують швидше і самі зношуються за менший проміжок часу. Як на мене оптимальний варіант для щоденного прослуховування еліпс ньюд. А коли час від часу хочеться деталей, мати другий шелл з головою типу Шибати, ВДХ, Лайн-контакт і т.п. та вмикати їх в "святкові дні" (11-04-2023 14:53)zick писал(а): Да, одни головы трутся, другие лысеют, а третьи набиты неизвестно чем.Найгірше, коли всі проблеми припадають на одну голову - лиса, потерта, та ще й набита невідомо чим.... ![]() ![]() RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 15:31 (11-04-2023 15:19)Тибетский Ламер писал(а): А коли час від часу хочеться деталей, мати другий шелл з головою типу Шибати, ВДХ, Лайн-контактЯпонские измерения показали 15 Кгц стартовой частотой, где шибатовидные заточки выигрывают у эллипса. У меня есть три вставки на одну тушку - шибата, эллипс и сфера. На новом чистом виниле их сложно различить, но возможно это возрастное уже. Выигрыш использования разных заточек на одном виниле в подборе зоны контакта - она отличается и есть вариант попасть на менее изношенную часть дорожки и получить меньше поверхностного шума. RE: Казусы винила. - Nemtudom - 11-04-2023 16:33 почти 15 лет слушаю моно с давлением 6-7 грамм и никакого износа ,Шур м 3 д -5 гр и все в порядке ,СПУ Голд -4 гр и никаких проблем с пластинкой и иглой за 10 лет ,с новыми пластинками могут быть сюрпризы через 3-5 проигрываний ,бо масса непонятно какая ...почему любят старую Вертиго ? Убить и через 50 лет нереально-если все канешно исправно RE: Казусы винила. - alex23 - 11-04-2023 16:39 (11-04-2023 14:28)zick писал(а): Я могу привести ещё более некорректный пример - сталь, камень и в том числе алмаз режут водой и газами, главное создать необходимые условия. Аксиома в том, что иглы стираются. Вкрапления в материале и на поверхности естественно ускоряют процесс.Ви наводите дивні аналогії. Ніякого впливу вінілу на алмаз не відбувається і бути не може. Механічний вплив можливий виключно близьких по твердості матеріалів на 1-2 одиниці по твердості. Не підміняйте зовсім іншими фізичними процесами, наприклад руйнуванням надвеликим тиском, під ним не витримає жодний матеріал, люба броня. Кумулютативна струя складається виключно з газів, а пробиває-проламує метал в десятки см завдяки надлишковому тиску, а не поширеному "прожигает" RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 17:01 То есть, ребята с Shure, RCA, и многие другие которые ради выяснения этих вещей приобретали специальное оборудовние, тратили время на все эти прогоны, рассматривали микрочастицы алмаза в дорожках - они все дауны, а ваше мнение обосновано чем-то более существенном? Куда девается то, что теряет алмазная игла в дорожке? Там же и остаётся. Может, вы не в курсе, но алмаз из которого делают иглы, получают в том числе технологически из алмазной пыли под давлением с применением компаунда. Второй способ - вдавливание такой пыли в алмазную основу. Шлифуются после этого не все. Цельный натуральный алмаз ставят очень немногие и это сказывается на цене. Массово не встречается - всегда указывается nude diamond. И он в 10 раз примерно выносливее порошковых и синтетических. Упереться в твёрдость натурального цельного алмаза конечно позиция крепкая, но жизнь сложнее. |