+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Казусы винила. (/thread-201766.html)
Казусы винила. - zick - 11-04-2023 13:09
Износ.
Вопрос оптимальной прижимной силы довольно часто обсуждается и есть сторонники как у метода пригрузить, так и наоборот. Доводы при этом обычно умозрительные. Но этот вопрос изучался довольно углублённо и не одной компанией.
Результаты опытов с многократным проигрыванием винила иглами разных типов и с разной нагрузкой в общем демонстрируют, что существует пороговое значение, после которого происходит резкое возрастание износа. Это примерно 2,5 грамм для конической иглы и винила с обычной упругостью.
[attachment=1249089]
Эллиптически иглы конструктивно отличаются и для них этот порог примерно на грамм ниже. Многорадиусная экзотика детально не исследовалась, но стоит отметить, что эти заточки создавались прежде всего для чтения частот выше слухового диапазона, в основном ради квадро формата. При этом даже одноразовое прослушивание таких записей конической иглой с повышенной прижимной силой уничтожает эту информацию в дорожке безвозвратно, перемещая материал пластинки физически с высокой зоны нарезки в глубокую.
Недостаточная прижимная также вредна в силу того, что ухудшается трекинг и ускорение на игле создаёт дополнительное усилие, тоже превышающее способность винила сопротивляться деформации.
Diamonds are not forever.
Изношенная игла наносит больший ущерб и нужно понимать, что даже наименее травматичная для винила коническая игла выходит за предел минимального радиуса при повышенном давлении очень быстро. Достаточно 10 (десяти) часов работы при нагрузке 5 грамм, чтобы стандартный конус попросил замены.
Шибата вышедшая из строя при этом вредит записи гораздо сильнее.
Кроме того, микрочастицы алмаза, снятые с иглы остаются в дорожке, увеличивая её абразивность.
Каждый выбирает для себя, что важнее - меньшие расходы, меньшие искажения, меньшее число качественных прослушиваний, меньше возни с мойками и инспекциями ...
RE: Казусы винила. - alex23 - 11-04-2023 13:33
"...Кроме того, микрочастицы алмаза, снятые с иглы остаются в дорожке, увеличивая её абразивность."
Цікаво що це за алмаз такий(?), який розпадається при твердості 9-10(залежно від шкали) і вініла максимум 4-4.5 ?
RE: Казусы винила. - Sergeo - 11-04-2023 13:34
Хайрез і ніяких проблем. На вінілі є сенс тримати невелику частину музики ( вокал, особливо жіночий, джаз , малі колективи ...хай буде хард ) . І якщо взяти до уваги, що під вініл краще мати окремий підсилювач , АС тощо , то велике питання на хіба потрібно .
RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 13:45
(11-04-2023 13:33)alex23 писал(а): Цікаво що це за алмаз такий(?)По вашей логике алмазные иголки должны служить вечно.
Но винил содержит вкрапления, дорожка наполняется пылью разного происхождения и факт в том, что среднее значения жизни стилуса до возникновения критического износа составляет при нормальном использовании ограниченное число часов. Эти значения известны.
Как вы это объясняете для себя?
RE: Казусы винила. - operator - 11-04-2023 13:50
(11-04-2023 13:33)alex23 писал(а): Цікаво що це за алмаз такий(?), який розпадається при твердості 9-10(залежно від шкали) і вініла максимум 4-4.5 ?
Цитата:В плотно запертой с закрытыми окнами квартире за две недели оседает порядка 12 тысяч пылевых частиц на 1 квадратный сантиметр пола и горизонтальной поверхности мебели. В этой пыли содержится 35 % минеральных частиц, 12 % текстильных и бумажных волокон, 19 % чешуек кожи, 7 % цветочной пыльцы, 3 % частиц сажи и дыма.Минеральная состааляющая пыли вызывает хрупкие микроразрушения алмаза.
Можно почитать литературу соответствующую. Вечером гляну, вроде было дома
RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 14:01
Самое простое это почитать 1954-го года пресс-релиз Shure.
Давление в точках контакта иглы и дорожки они определили в 26 тонн на квадратный дюйм. При таком давлении съём материала не удивителен, особенно если трение повышенное из-за недостаточной полировки иглы.
Но на эту тему есть полдюжины минимум даже не статей, а книг.
RE: Казусы винила. - alex23 - 11-04-2023 14:05
Вигадки.
Вініл вичерпує себе від самої голки, залежно від якості вініла. саме твердості. А налаштування тонарму впливає на термін користування платівки. Алмаз ніяк не може зіпсуватись від вінілу, аж ніяк. Пошкодитись він може тільки від твердого пилу, саме дуже дрібних твердих частинок, які є в повітрі, бетону, цегли наприклад( в промислових містах і граніт з корундом в повітрі присутні), які доречи швидко і псують платівки а не частинки алмазу. Якщо чисті платівки і чисте приміщення то алмазна голка, сам алмаз, ніколи з ладу не вийде,... кантелівер, місце кріплення то вже інше питання.
RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 14:12
Александр, можно взять болгарку, надеть на неё меховой круг без абразива и пройтись по металлу. Результат - съём твёрдого материала мягким. Не?
RE: Казусы винила. - alex23 - 11-04-2023 14:18
Вадиме, приклад взагалі не коректний.
В кругу знімається цілком клеєні алмазні частинки а не сам алмаз. Якщо порівняти з вінілом то це те саме що від вінілу з кантелівера цілком відлетить кристал алмазу. Алмаз вінілом ніколи не сточиться, навіть не відшлевується і за 100 років. Це аксиома.
RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 14:28
Я могу привести ещё более некорректный пример - сталь, камень и в том числе алмаз режут водой и газами, главное создать необходимые условия. Аксиома в том, что иглы стираются. Вкрапления в материале и на поверхности естественно ускоряют процесс.
В этом вопросе, если говорить о прижиме, есть момент - при повышенном прижиме площадь соприкосновения с дорожкой может и увеличиваться, что снижает давление. Винил упругий и в него игла как-бы вдавливается. То есть, всё это очень многосторонний процесс.
RE: Казусы винила. - Виктор С. - 11-04-2023 14:29
Если тонарм проигрывателя настроен точно и правильно, винил чистый (тщательно и правильно вымыт), а пользователь бережно и аккуратно эксплуатирует проигрыватель и картридж, то алмазная игла будет жить очень долго однозначно!
RE: Казусы винила. - vitalyB - 11-04-2023 14:29
Какие : клеєні алмазні частинки ?- меховой круг без абразива...
RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 14:41
(11-04-2023 14:29)Виктор С. писал(а): Если тонарм проигрывателя настроен точно и правильноКонечно иглы служат долго если всё чисто.
Но тут можно поговорить о другом казусе - у вас ведь тонарм SME?
Их скользящая база - как вы понимаете её предназначение?
Ведь известно, что для правильной установки тонарма важно расстояние от центра диска до центра установочного отверстия тонарма, угол слежения, свес и эффективная длина.
А SME делали шелл с фиксированными отверстиями, не позволяющими подстройку положения иглы в шелле, это можно было сделать только изменяя монтажное расстояние. Угол при этом остаётся неизменным.
Что считать правильной настройкой такого тонарма?
RE: Казусы винила. - Lexx200010 - 11-04-2023 14:51
Жизнь одна. Чахнуть над златом и бояться каждого движения иглы такое себе дело. Для особо щепетильных можно купить хороший бобинник и записывать с пластов. Только и там головы труться
RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 14:53
Да, одни головы трутся, другие лысеют, а третьи набиты неизвестно чем.
RE: Казусы винила. - Тибетский Ламер - 11-04-2023 15:19
Чим більша площа зон контакту, тим менший питомий тиск створюється на канавку при однаковій прижимній силі. З точки зору геометрії, як не дивно псевдо-еліпс якраз має більшу площу контакту і відповідно менший питомий тиск. При цьому еліптична голка хоч і вимагає більшої уваги при налаштуваннях, все ж більш поблажлива в порівнянні з голками складних геометрій заточки, які у випадку неточної установки і платівку зношують швидше і самі зношуються за менший проміжок часу.
Як на мене оптимальний варіант для щоденного прослуховування еліпс ньюд. А коли час від часу хочеться деталей, мати другий шелл з головою типу Шибати, ВДХ, Лайн-контакт і т.п. та вмикати їх в "святкові дні"
(11-04-2023 14:53)zick писал(а): Да, одни головы трутся, другие лысеют, а третьи набиты неизвестно чем.Найгірше, коли всі проблеми припадають на одну голову - лиса, потерта, та ще й набита невідомо чим....
RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 15:31
(11-04-2023 15:19)Тибетский Ламер писал(а): А коли час від часу хочеться деталей, мати другий шелл з головою типу Шибати, ВДХ, Лайн-контактЯпонские измерения показали 15 Кгц стартовой частотой, где шибатовидные заточки выигрывают у эллипса.
У меня есть три вставки на одну тушку - шибата, эллипс и сфера. На новом чистом виниле их сложно различить, но возможно это возрастное уже. Выигрыш использования разных заточек на одном виниле в подборе зоны контакта - она отличается и есть вариант попасть на менее изношенную часть дорожки и получить меньше поверхностного шума.
RE: Казусы винила. - Nemtudom - 11-04-2023 16:33
почти 15 лет слушаю моно с давлением 6-7 грамм и никакого износа ,Шур м 3 д -5 гр и все в порядке ,СПУ Голд -4 гр и никаких проблем с пластинкой и иглой за 10 лет ,с новыми пластинками могут быть сюрпризы через 3-5 проигрываний ,бо масса непонятно какая ...почему любят старую Вертиго ? Убить и через 50 лет нереально-если все канешно исправно
RE: Казусы винила. - alex23 - 11-04-2023 16:39
(11-04-2023 14:28)zick писал(а): Я могу привести ещё более некорректный пример - сталь, камень и в том числе алмаз режут водой и газами, главное создать необходимые условия. Аксиома в том, что иглы стираются. Вкрапления в материале и на поверхности естественно ускоряют процесс.Ви наводите дивні аналогії. Ніякого впливу вінілу на алмаз не відбувається і бути не може. Механічний вплив можливий виключно близьких по твердості матеріалів на 1-2 одиниці по твердості. Не підміняйте зовсім іншими фізичними процесами, наприклад руйнуванням надвеликим тиском, під ним не витримає жодний матеріал, люба броня. Кумулютативна струя складається виключно з газів, а пробиває-проламує метал в десятки см завдяки надлишковому тиску, а не поширеному "прожигает"
В этом вопросе, если говорить о прижиме, есть момент - при повышенном прижиме площадь соприкосновения с дорожкой может и увеличиваться, что снижает давление. Винил упругий и в него игла как-бы вдавливается. То есть, всё это очень многосторонний процесс.
RE: Казусы винила. - zick - 11-04-2023 17:01
То есть, ребята с Shure, RCA, и многие другие которые ради выяснения этих вещей приобретали специальное оборудовние, тратили время на все эти прогоны, рассматривали микрочастицы алмаза в дорожках - они все дауны, а ваше мнение обосновано чем-то более существенном?
Куда девается то, что теряет алмазная игла в дорожке? Там же и остаётся.
Может, вы не в курсе, но алмаз из которого делают иглы, получают в том числе технологически из алмазной пыли под давлением с применением компаунда.
Второй способ - вдавливание такой пыли в алмазную основу.
Шлифуются после этого не все. Цельный натуральный алмаз ставят очень немногие и это сказывается на цене. Массово не встречается - всегда указывается nude diamond.
И он в 10 раз примерно выносливее порошковых и синтетических.
Упереться в твёрдость натурального цельного алмаза конечно позиция крепкая, но жизнь сложнее.