+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) (/thread-202224.html)
Страниц: 1 2
Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - ZLoDAY - 03-09-2023 12:50
Кто сравнивал разницу между конвертерами USB-->AES/...итп/ ?
На рынке есть узкий класс отдельностоящих устройств, например от Berkley Audio до желтомордых поделок дяди Ляо Gustard U16 всякие и тому подобные Sinxer-ы.
Понятно, что задачу можно решить и профильной звуковой картой, забирая с нее нужный цифровой выход, но иногда это дороговато, учитывая, что наличие сразу AES/spdif/toslink мало где есть, а там, где есть - сама карта стоит уже неслабо.
Хотя первично не наличие всех "дырок" одновременно под выход, а именно качество преобразования.
Встроенные в современные ЦАП решения не интересуют, речь идет об отдельных коробках.
Например, кто слышал AUDIOBYTE HYDRA-Z ?
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - Amstrad - 03-09-2023 20:30
SPDIF подвержен джиттеру, USB тоже, но на порядок меньше.
Качество будет определяться слабым звеном. На слух это всё равно мало кто заметит. Купите китайскую приблуду за экв. 10-15$ и скорей всего задача будет решена.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - Ol_Tershin - 03-09-2023 20:32
Сперва у вас усилители по-разному играют, теперь вдруг цифра у вас разная. Я понимаю, что форум аудиофильский, но есть же предел неграмотности))
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - rotla - 03-09-2023 21:06
(03-09-2023 20:30)Amstrad писал(а): SPDIF подвержен джиттеру, USB тоже, но на порядок меньше.Сам выход с <нормального> USB транспорта, имеет джиттер, равный джиттеру приходящего на него клока, не более. Но это если с него I2S брать, а если с него идет выход в AES/SPDIF/Toslink, то джиттер будет скорее определяться джиттером спдиф-приемника в ЦАПе или что там к нему будет подключено, и хорошо если после него там будет джиттероподавитель на Fifo или ASRC.
Цитата: теперь вдруг цифра у вас разная.Цифра тоже может быть очень разной, по куче причин.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - VladimirNB - 05-09-2023 22:03
(03-09-2023 12:50)ZLoDAY писал(а): ... и тому подобные Sinxer-ы.Что за тон? Вы же сами не слышали как они работают.
Чтобы разобраться кто победит, AUDIOBYTE HYDRA-Z или Singxer Su1, их следует поставить рядом и послушать. Во всяком случае Singxer Su1 сравнивали напрямую с Berkley Audio, и ни один не оказался победителем. В чем то был лучше первый, в чем то второй. Так что прежде чем писать что либо в неуважительном тоне, потрудитесь для начала послушать эти аппараты.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - Serpens - 05-09-2023 22:28
А зачем их слушать?
Победит WaveIO с правильным линейным питанием
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - VladimirNB - 06-09-2023 11:31
Может победит, а может и нет. Сами сравнивали? Если да, то в чем были различия в звучании?
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - artshop - 06-09-2023 12:04
Perpetual P-1A гарна річ.
Має I2S, AES, SPdif.
Перетворює, зменшує джиттер, змінює SRC, змінює Output bit density.
Як дістати прогу, може працювати, як рум корегувач.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - ZLoDAY - 06-09-2023 22:33
Цитата: Что за тон?Меня удивляют и смешат люди, которые переносят отношение к аппарату на отношение к себе.
Так ладно бы это был мастер, чьи изделия как то критиковали, все таки вложен труд, душа, время. Можно понять.
Но вот такое
Или все таки, где то в подвалах у дяди Ляо на пол-ставки, а VladimirNB ?
А HYDRA-Z я послушал. Завтра отдавать.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - BlackBox - 07-09-2023 00:35
(06-09-2023 22:33)ZLoDAY писал(а): А HYDRA-Z я послушал. Завтра отдавать.А чего отдаете, не понравилась?
Я слушал Singxer SU1, Gustard, конвертер от Soroka, HYDRA-Z. Больше всего понравилась Гидра
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - ZLoDAY - 07-09-2023 13:33
Проблема в том, что по-нормальному сравнивать нужно их все одновременно. А это приличная сумма получается. И ладно бы, это было в одном месте или возможность послушать под залог все сразу.
Но в наших реалиях их нужно покупать все, сравнивать, оставлять себе один, а остальное продавать годами.
Дополнительная сложность: быстрая перекоммутация. Если сравнивая разные ЦАП можно подключить мониторый контроллер и по ЦАПу на разные пары входов, согласовать уровни, чтобы убрать фактор "громче - лучше", быстро переключаться между входами, чтобы четко отслеживать разный почерк приборов, то с USB я себе не представляю как это можно сделать просто.
Разве что через многоканальный ЦАП и несколько AES/spdif входов, чтобы USB--spdif были подключены одновременно на разные входы.
Перетыкание только цифровых выходов с конвертеров, не считая смены USB устройства в выходе проигрывателя занимает уже порядочно времени, за которое слух не может адекватно уловить изменение.
Hydra - Z сравнивалась с интерфейсом RME UFX2 по AES. Цель сравнения :найти конвертер для выхода из USB Mac mini m1, определить есть ли заметная существенная разница между выделенными специально под эти задачи приборами и комбайнами.
Заметной четко уловимой и повторяемой разницы я не услышал. Но нужно понимать, что UFX2 это проф. прибор, за серьезные деньги и сделан для производства всего того, что мы и слушаем тут.
Достоинства Hydra-Z:
- наличие одномоментно всех интерфейсов (не нужны доп. конверты spdif---toslink), включая экзотику I2c и что приятно, 2 в виде BNC
- никакого пердолинга в сракотан при установке драйверов; включил и эта штука мгновенно опозналась и работает
- поддержка сетки частот PCM до 768 кГц (это ненужно, но здОрово что есть)
- стабильность работы (выводы за пару дней делать рано, но за все это время ни разу не слетела и не подвисла)
Очень странная манера вывода в 32 Бит. Понятно, что качество сигнала это не меняет, но видимо, как то связано с программной частью модуля вывода.
Что могу сказать точно: Hydra Z звучит лучше, чем встроенный в Lavry DA11 USB модуль
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - rotla - 07-09-2023 15:45
(07-09-2023 13:33)ZLoDAY писал(а): Если сравнивая разные ЦАП можно подключить мониторый контроллер и по ЦАПу на разные пары входов, согласовать уровни, чтобы убрать фактор "громче - лучше",Смена интерфейса не должна влиять на громкость.
Цитата:- никакого пердолинга в сракотан при установке драйверов; включил и эта штука мгновенно опозналась и работаетС тех пор, как в винде появилась встроенная поддержка UAC2 (немного кастрированный драйвер от TheSycon), большинству интерфейсов драйвера не нужны, кроме как для АСИО и НейтивДСД, но это уже не про спдиф-выходы.
А на маках/пингвынксах и иногда ведроидах, встроенные драйвера давно были.
Цитата:- поддержка сетки частот PCM до 768 кГц (это ненужно, но здОрово что есть)Смысл, если потом спдиф, который макс. 192?
Хотя,говорят китайцы 384 уже научились, но я лично этого не видел.
Цитата:- стабильность работы (выводы за пару дней делать рано, но за все это время ни разу не слетела и не подвисла)Для спдифа несущественно, он больше чем 24 не может.
Очень странная манера вывода в 32 Бит. Понятно, что качество сигнала это не меняет, но видимо, как то связано с программной частью модуля вывода.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - VladimirNB - 07-09-2023 21:12
(07-09-2023 13:33)ZLoDAY писал(а): Дополнительная сложность: быстрая перекоммутация.Если вы не можете при прослушивании выделить особенности звучания каждого аппарата, и для вас является сложностью осознать почерк каждого аппарата, то по сути вам все равно что использовать в системе. Купите самый доступный.
Надеюсь что вы меня поняли.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - ZLoDAY - 08-09-2023 01:50
Цитата: Смена интерфейса не должна влиять на громкость.Кому она что там должна в теориях, на практике разница 0 Дб на выходе в разных приборах. У одних это - 10 dBV, у другого +4 dBu итд. Самая распространенная диафильская ошибка, когда втыкнув через время источник с большим выходом, делается вывод что он лучше, ярче и прочие "выносы в одну калитку".
Смена конвертера цифра-цифра не должна влиять, да.
Цитата: как в винде появилась встроенная поддержка UAC2Свечку не держал когда там оно на винде появилось, шампанское не открывал. Но на винде это всегда "сюрпризы" и дрочь вприсядку. ASIO появилось не от хорошей жизни или пряморукости индусского кода.
Цитата: Смысл, если потом спдиф, который макс. 192?На практике - никакого, написал же. Хотя для свидетелей ДСД-истов седьмого дня и любителей квадратных шин, наверное есть.
Впрочем, future Proof своего рода.
Цитата: китайцы 384Это ваше DSD делают из DXD, которое 384. Впрочем, будь оцифровщики в 384 khz более доступны, записи подтянутся.
Цитата: он больше чем 24 не может.AES должен уметь 32, если правильно помню.
Оно все одно больше чем ENOB.
Но запас возможно дается на всякие обработки в цифре, типа регуляторов громкости итп.
Цитата: не можете при прослушивании выделить особенности звучания каждого аппаратаВ отличии от великих, я отлично знаю на практике, что из себя представляет слуховая память человека. У музыкантов она чуть-чуть дольше, но все одно в пределах минуты.
Все остальное это надумывание разниц, надувание щек (я ж иксперд, Ёпта).
Цитата: Купите самый доступный. УлыбкаРазрешаете, да ?
В общем, на очереди SOtM (но это не точно) и конвертер от Сергея из Ужгорода.
Berkley в наших Палестинах пока отсутствует, а за $2700 пусть он, сука, синим пламенем горит, плату его шатал.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - rotla - 08-09-2023 11:37
(08-09-2023 01:50)ZLoDAY писал(а): Кому она что там должна в теориях, на практике разница 0 Дб на выходе в разных приборах. У одних это - 10 dBV, у другого +4 dBu итд.14дБ разница, при смене одного спдиф передатчика на другой?!
Как-то не верится,
Цитата:Самая распространенная диафильская ошибка, когда втыкнув через время источник с большим выходом, делается вывод что он лучше, ярче и прочие "выносы в одну калитку".Причем тут "выходное сопротивление" источника, к конверторам USB->SPDIF/Toslink?
Цитата:Смена конвертера цифра-цифра не должна влиять, да.Так про такой конвертор и шла речь! Написано же в шапке темы: " Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink)
Цитата:Свечку не держал когда там оно на винде появилось, шампанское не открывал. Но на винде это всегда "сюрпризы" и дрочь вприсядкуНу так можно и пынгвынуксы юзать - там точно нет никаких "сюрпризов" и тем более, "никакой дрочки" :lol:
Цитата:. ASIO появилось не от хорошей жизни или пряморукости индусского кода.АСИО появилось предже всего для профессиональной работы, с независимостью от виндусовской аудио подсистемы и малыми задержками.
Цитата:AES должен уметь 32, если правильно помню.Не должен и не умеет.
Он вообще ничем кроме одного статусного бита от спдиф/тослинк логически не отличается (физически да - напряжение и импеданс чуть другие).
Поток аудиоданных совершенно одинаковый и не превышеат 24 бита - там на больше просто места в слоте нет.
Цитата:Оно все одно больше чем ENOB.Максимакльно достижимый на сегодня - 21-22
Цитата:Но запас возможно дается на всякие обработки в цифре, типа регуляторов громкости итп.Выше эноба все равно не прыгнешь.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - ZLoDAY - 08-09-2023 12:45
Цитата: Причем тут "выходное сопротивление" источника, к конверторам USB->SPDIF/Toslink?Попробуй внимательно перечитать еще раз.
Речь идет о том, что сравнивать их сложннее, потому как нужен одинаковый ЦАП каждому при переключении на лету.
Цитата: можно и пынгвынуксы юзатьКрасноглазия в жизни хватает и без ОС, спасибо. "Огрызок" хорош компромиссом: это такой "*nix" здорового человека.
Цитата: предже всего для профессиональной работы, с независимостью от виндусовской аудио подсистемы и малыми задержками.Спасибо за экскурс, капитан, я в курсе.
У ЛГБТ-"огрызков" это сделано изначально нормально, ASIO не потребовалось.
Цитата: Выше эноба все равно не прыгнешь.О том и речь.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - rotla - 08-09-2023 14:51
(08-09-2023 12:45)ZLoDAY писал(а): Попробуй внимательно перечитать еще раз.Скорее это тебе надо было перечитать название темы и понять о чем речь идет.
Она не шла про сравнение разных ЦАПов с разными интерейсами.
Цитата:потому как нужен одинаковый ЦАП каждому при переключении на лету.Конечно. ЦАП нужен один - с коаквиалом и/или оптикой.
А переткнуть два разъема (USB и коакс/оптику) много времени не занимает.
Цитата:Красноглазия в жизни хватает и без ОС, спасибо. "Огрызок" хорош компромиссом: это такой "*nix" здорового человека.Я в курсе, у меня есть МакБук
"Компромиссный огрзок" - это были старые, на Интеле, потому что винду поставить можно.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - ZLoDAY - 08-09-2023 15:00
Цитата: Она не шла про сравнение разных ЦАПов с разными интерейсами.Как раз все правильно. ЦАП упоминались в том плане, что их сравнивать легче, через внешний коммутатор с подстройкой входного уровня. Перечитай внимательно.
Цитата: потому что винду поставить можно.Извращения законом не запрещены.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - rotla - 08-09-2023 17:12
Это не изврещения - у Эппла всегда было отличное железо, а софт - чудо.
Ну а винда - потому что иногда еще работать надо.
RE: Конвертеры цифра-цифра (USB->AES/SPDIF/Toslink) - ZLoDAY - 08-09-2023 17:52
Цитата: отличное железо, а софт - чудо.Субъективно очень. Могу сказать в точности наоборот про мелкомягких индусов.
Цитата:винда - потому что иногда еще работать надо.Это у тебя во время концерта винда никогда обновляться не начинала или на эфире не висла во время политрекламы.