Hi-Fi Forum
Типы искажений. Есть ли разница? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Типы искажений. Есть ли разница? (/thread-202325.html)

Страниц: 1 2


Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 22-10-2023 13:59

Как-то лет 12 назад обсуждал тут микросхемку на lm(4766 по моему. Что в колонках edifaer ri900t3). Мол искажения у неё весьма низкие. И тут кто-то выранил фразу. Про какой-то якобы "гармониковый" хвост на различных микросхемах.
Скажите пожалуйста. Байки ли это. И откуда поступает такая информация?
Микросхемы в быту находят большее применение, чем транзисторные. Так в чем же подвох?
Просветите пожалуйста. Улыбка


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - baheba - 22-10-2023 15:17

(22-10-2023 13:59)SUIGYNTOU писал(а):  Как-то лет 12 назад обсуждал тут микросхемку ...
У тебе ж дата регiстрацiї 2017 рiк?


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - zick - 22-10-2023 16:27

Драсьте, это ж афтор незабываемого сабвуфера с пищалкой - Prodigy, хто ж его не знает.


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 22-10-2023 16:45

(22-10-2023 15:17)baheba писал(а):  У тебе ж дата регiстрацiї 2017 рiк?
Я на этом форуме был, ещё когда он был в кругу itc.ua.
У меня было плохое поведение потому был забанен. Ник - REMEDI.


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - zick - 22-10-2023 16:50

Прошу прощения, склерозЪ Улыбка


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - rotla - 22-10-2023 22:35

(22-10-2023 15:17)baheba писал(а):  У тебе ж дата регiстрацiї 2017 рiк?
Просто нести свой бред в массы, он начал намного раньше Улыбка


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 23-10-2023 02:16

А кто такая Бред, можно конкретнее? Улыбка


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - лысый - 23-10-2023 05:10

Это такая массовая щель.


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 23-10-2023 06:44

Почему-то все отписались не по теме. Видимо между всеми искажениями нет никакой разницы. Улыбка


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - speedster - 23-10-2023 09:14

так что там с синицей ? куда ты ее дел ?


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - baheba - 23-10-2023 09:20

Мiж тим що ти заявив дiйсно нема нiякої разницi.Всi про це знають,але сцють собi зiзнатися,найбiльшi,а по сутi мега iскаженiя виникають при кривому тональному балансi,а вiн кривий тотально,а значить i спотворення тотальнi.

Умовно кажучи-допоки не вiдтворимо "той баян на котрому щойно зiграли на кухнi"(с)-нiякi копирсання в розетках чи "гармонiкових хвостах мiкросхем" i тому подiбне не допоможе.
Себто починати шукати спотворення потрiбно з кiнця,з того у чому найбiльше спотворень(5-10%, а не 0.00001),здогадайтесь з трьох разiв що сеBiggrin?


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 23-10-2023 10:45

(23-10-2023 09:20)baheba писал(а):  Мiж тим що ти заявив дiйсно нема нiякої разницi.Всi про це знають,але сцють собi зiзнатися,найбiльшi,а по сутi мега iскаженiя виникають при кривому тональному балансi,а вiн кривий тотально,а значить i спотворення тотальнi.

Я тоже так считаю. Блатная аудиомафия(совместно с корпорациями) просочилась во все отрасли косаемо звука. И несет пургу пронзающую небеса.
С таким же успехом можно судить об усилителе по цвету корпуса и т.п.
Happy0144 Но ГАРМОНИКОВЫЙ ВБРОС. То есть ХВОСТ. На долго останется на памяти нашего народы. Чтоб передаваться из поколенья в поколенье.
И необходимо послать былиную басню про хвост каждому инженеру с атомной станци, то-ли всему персоналу. Чтоб прочитали о оболдели. Biggrin


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - VeschiiOleg - 28-10-2023 12:34

(23-10-2023 10:45)SUIGYNTOU писал(а):  Но ГАРМОНИКОВЫЙ ВБРОС. То есть ХВОСТ.
Не вброс! На звучание оказывает влияние не только абсолютное значение искажений, а и форма спектра искажений.
Почему людям нравятся лампы у которых единицы процентов?
А потому что спектральные составляющие ламп имеют 2, 3 и допустим 4ую гармоники. С преобладанием четных... И всё!
А транзисторный может иметь и 10 и более гармоник, только они будут более маленькими в абсолюте.
Другими словами, скажем, 1% транзисторных искажений будут звучать "грязнее" 1% ламповых.


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 28-10-2023 12:48

Какой шизоидный пост. Просто ПОЛЕ ЧУДЕС. Улыбка
Спасибо что не молчите. Вы просто остросюжетный роман написали.
Кпц. Всего на 2 года старше меня. Но шиза на пуске ракетной установки. Biggrin
Вы же путаете форму волны(класс А) - со спектральными характеристиками.


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - VeschiiOleg - 28-10-2023 14:01

Я ничего не путаю. Класс (А/В/АВ и т.п) - это угол отсечки работы усилительного каскада (!), к обсуждаемому вопросу отношения не имеет, т.к в итоге - форма волны на выходе усилителя - абсолютно одинаковая у всех классов - синус.
Отличие искажений этой волны на слух при одном и том же количественном исчислении (Кг) зависит только от спектрального состава этих искажений. И это именно физическое обоснование, никакой шизы и пусков ракет.Wink

Еще отличие могут давать фазовые искажения, но если речь о синусе, то априорно у нас нулевая фаза.


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 28-10-2023 14:11

С миру по нитке. Я понял. Улыбка


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - VeschiiOleg - 28-10-2023 18:24

Ну и славненько))))

Еще как пример: нота "ля" 1ой октавы на рояле "Бекштейн" отличается по звуку от ноты "ля" этой же октавы на "Блютнере" или, скажем, "Стейнвее". Чем? Основной тон одинаков - 440Гц, но каждый рояль имеет свой особенный спектр обусловленный применяемыми материалами деки и струн, геометрическими размерами корпуса, применяемыми лаками и пропитками дерева и кучей других факторов. Поэтому если посмотреть микрофоном с анализатором как звучит каждый рояль, то мы увидим вокруг основного тона (большой амплитуды) кучу "палок" поменьше - лес гармоник, и он разный у разных роялей. На слух это ощущается как набор дополнительных призвуков или некий окрас звука, хотя общий тон у всех воспринимается как нота "ля". Настройщики ориентируются на основной тон, поэтому в пределах одного инструмента гармония строится, но в конечном итоге звук получается у разных инструментов немного разный.
К слову, у "Стейнвея" в спектре меньше всего гармоник и его звук ближе к генератору. Biggrin


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - SUIGYNTOU - 28-10-2023 19:22

Сейчас тренд на класс Д. И по большему счету всем пополам какие у него искажения. Его просто достаточно.
Спектральные характеристики немного отдельная тема, и я пока в неё сильно не углублялся.
Я сейчас слушаю алюминиевый таз 17"х15" дюймов, и общие выводы сделаю позже.
Могу сказать, что ожидал что звук будет хуже и был приятно удивлен.
Так что пока так.
А истина в последней инстанции по поводу гармоникового кнута, пока подождет. Спасибо.


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - operator - 28-10-2023 19:32

Цитата:Усилители класса АВ имеют малые искажения – общие гармонические искажения и тепловой шум менее 0,1%, что обеспечивает высокую точность. Их недостатком является низкая эффективность: максимальный возможный КПД составляет около 60%. Кроме того, у них высокая потребляемую мощность, значительное тепловыделение, большой размер.

КПД усилителей класса D превышает 90%. Они потребляют меньше энергии и выделяют меньше тепла. Кроме того, их размеры меньше, а мощность велика (400–500 Вт). К их недостаткам относятся высокие искажения (до 10%) и большой вносимый шум.
можно почитать


RE: Типы искажений. Есть ли разница? - baheba - 28-10-2023 19:41

(28-10-2023 18:24)VeschiiOleg писал(а):  Ну и славненько))))

Еще как пример: нота "ля" 1ой октавы на рояле "Бекштейн" отличается по звуку от ноты "ля" этой же октавы на "Блютнере" или, скажем, "Стейнвее". Чем? Основной тон одинаков - 440Гц, но каждый рояль имеет свой особенный спектр обусловленный применяемыми материалами деки и струн, геометрическими размерами корпуса, применяемыми лаками и пропитками дерева и кучей других факторов. Поэтому если посмотреть микрофоном с анализатором как звучит каждый рояль, то мы увидим вокруг основного тона (большой амплитуды) кучу "палок" поменьше - лес гармоник, и он разный у разных роялей. На слух это ощущается как набор дополнительных призвуков или некий окрас звука, хотя общий тон у всех воспринимается как нота "ля". Настройщики ориентируются на основной тон, поэтому в пределах одного инструмента гармония строится, но в конечном итоге звук получается у разных инструментов немного разный.
К слову, у "Стейнвея" в спектре меньше всего гармоник и его звук ближе к генератору. Biggrin
А спробуйте вiдтворити з генератора 440Гц на мiкрофон на рiзних данамiках,потiм на рiзних пiдсилювачах i порiвняйте у вiдсоткових спiввiдношеннях,о буде темаHappy0196Happy0196Happy0196!
А потiм усе те саме з 30Гц-ми.