Кенотронное питание ?? - Версия для печати

Кенотронное питание ?? - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кенотронное питание ?? (/thread-20285.html)

Страниц: 1 2 3

Кенотронное питание ?? - doom - 13-09-2010 16:20

Уважаемые аудиофилы! Хотелось бы услышать пару слов(а может быть и не пару) о кенотронном питании! Как я понял своим мозгом Biggrin

эти кенотроны ,так называемые ламповые диоды,которые преобразуют(выпрямляют)переменку в постояное напряжение,ну и так называемый мягкий старт присутствует?! Как это сказывается на звуке,как я понял что многое зависит от ламп??
Заранее благодарен Вам за Ваши ответы! С уважением Константин!! Rolleyes

Re: Кенотронное питание ?? - Vitali_t - 13-09-2010 16:26

Причины этому не знаю, но если для запитки анодных цепей лампового усилителя в выпрямителе используетс кенотрон, то звук, по моему мнению, становится богаче (тяжело описать словами, более насыщенный и тембрально богатый). А эксперимент для сравнения очень легко проводится:
в старый ламповый цоколь впаиваются два диода и этот выпрямитель вставляется в гнездо вместо кенотрона.

Re: Кенотронное питание ?? - Михайло - 13-09-2010 16:35

кенотрон - практически идеальный вентиль

Re: Кенотронное питание ?? - Александр Карелин - 13-09-2010 16:42

(13-09-2010 16:26)Vitali_t link писал(а):А эксперимент для сравнения очень легко проводится:
в старый ламповый цоколь впаиваются два диода и этот выпрямитель вставляется в гнездо вместо кенотрона.

Re: Кенотронное питание ?? - Vitali_t - 13-09-2010 17:59

(13-09-2010 16:42)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27748.msg497794#msg497794 date=1284384416]
А эксперимент для сравнения очень легко проводится:
в старый ламповый цоколь впаиваются два диода и этот выпрямитель вставляется в гнездо вместо кенотрона.

Re: Кенотронное питание ?? - groove - 13-09-2010 18:08

адержку обеспечать только косвеннонакальные кены - аля 5ц4с (GZ34), прямонакальные не обеспечивают - 5ц3с например Wink

это раз.
для схем работающих в АВ (с малым начальным и большим мах током , особенно при фиксированном смещении ламп вых каскада) и мощностью от 50Вт желательбно все же по Карелински применять диоды.
1) дельта по питанию с кенами превысит разумные пределы - более 50-80В
2) можно баловаться с большей "энерговместительнлстью" БП
3) схемы "софт старта" организовать при диодном питании - как два пальца обосвальт.
4) и все остальные плюсы диодов - компактность, дешевизна, "невыгораемость"

что касабельно кенов - оптимально на мой взгляд - преды, фоно и отдельные "драйвер стейдж" в мощных УМЗЧ, где вых каскад питаеться от диодов. Wink

Re: Кенотронное питание ?? - Александр Карелин - 13-09-2010 18:08

(13-09-2010 17:59)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=27748.msg497801#msg497801 date=1284385348]
[quote author=Vitali_t link=topic=27748.msg497794#msg497794 date=1284384416]
А эксперимент для сравнения очень легко проводится:
в старый ламповый цоколь впаиваются два диода и этот выпрямитель вставляется в гнездо вместо кенотрона.

dateline= писал(а):Я с диодами Шоттки экспериментов не проводил, но с германиевыми и кремневыми диодами сравнение проводил

я написал вполне конкретно о каких диодах говорил.

Re: Кенотронное питание ?? - vitaly - 13-09-2010 18:45

бесполезный спор- там где должны стоять кенотроны -там они должны стоять - никакие хексфреды их не заменят! Все эти разговоры о скорострельности ,динамике и прочем только с учетом схем применения! так шо кесарю кесарево , а богу -божье

Re: Кенотронное питание ?? - Александр Карелин - 13-09-2010 18:52

(13-09-2010 18:45)vitaly link писал(а):никакие хексфреды их не заменят!

это точно... вот тольтко о хексафастах в этой ветке еще не было Biggrin

я на всякий случай прошу не путать диоды на эффекте Шоттки с с гекса-мега-супер-ультра-фастами Happy0144

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%A8%D0%BE%D1%82%D1%82%D0%BA%D0%B8

интересно, материалв википедии устарел года на 4

вот чуть свежее

http://ru.wikipedia.org/wiki/SiC#.D0.AD.D0.BB.D0.B5.D0.BA.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BF.D1.80.D0.B8.D0.B1.D0.BE.D1.80.D1.8B

Re: Кенотронное питание ?? - vitaly - 13-09-2010 18:55

хрен редьки не слаще - думаю меня поняли фсе правильно Happy0144

Re: Кенотронное питание ?? - Александр Карелин - 13-09-2010 19:02

(13-09-2010 18:55)vitaly link писал(а):хрен редьки не слаще - думаю меня поняли фсе правильно

я не понял правильно... ибо то, что озвучено это примерно как: "фсе одинакоффо"...все диоды одинаковы, ну-ну Biggrin

Re: Кенотронное питание ?? - Дмитриус - 13-09-2010 19:03

(13-09-2010 18:45)vitaly link писал(а):бесполезный спор- там где должны стоять кенотроны -там они должны стоять - никакие хексфреды их не заменят! Все эти разговоры о скорострельности ,динамике и прочем только с учетом схем применения! так шо кесарю кесарево , а богу -божье

Вот это правильный ответ, и я с Вами, vitaly, вполне согласен!

Re: Кенотронное питание ?? - Vitali_t - 13-09-2010 19:29

(13-09-2010 16:42)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27748.msg497794#msg497794 date=1284384416]
А эксперимент для сравнения очень легко проводится:
в старый ламповый цоколь впаиваются два диода и этот выпрямитель вставляется в гнездо вместо кенотрона.

Re: Кенотронное питание ?? - Александр Карелин - 13-09-2010 19:44

(13-09-2010 19:29)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=27748.msg497801#msg497801 date=1284385348]
[quote author=Vitali_t link=topic=27748.msg497794#msg497794 date=1284384416]
А эксперимент для сравнения очень легко проводится:
в старый ламповый цоколь впаиваются два диода и этот выпрямитель вставляется в гнездо вместо кенотрона.

ага, только паять надо не что попало.... впаяйте пару современных SiC высоковольтных диода Шоттки от Infineon http://www.terraelectronica.ru/catalog.php?ID=526
не сильно дешево, но про кеновское богатство тембров потом интересно поговорить

зы. конечно надо еще учесть что на диоде падает напряжение гораздо меньше чем на кене!
[/quote]

Уважаемый Александр, а в каком (назовите любой) блоке питания лампового усилителя они использовались? Просто интересно. Хочу потом выйти на сайт производителя этого усилителя и почитать о нем.
[/quote]

я не отслеживал кто из брендов начал ставить.... полагаю при их паталогической экономии диоды по 10$ для них кажутся дороговатыми(это при том что всякие их фасты стоят до 1$), а такого маркетингово пиара сразу отбиввающего завышенную стоимость изделия на кенотроне(это-же кенотрон - ну вы понимаетие!) за современными шоттки на карбиде кремния еще нет... опять-таки эти диоды в высоком вольтаже стали доступны примерно 3 года назад что для инерционности аудиостроителей еще "сегодня"

Re: Кенотронное питание ?? - Гаруспик - 13-09-2010 20:17

Хм, посмотрел диоды инфенион на нужный мне ток - цены впечатлили. Там уже в районе 70$ за 10а. А не приходилось пользоваться дешевыми шоттки от тех же irf?

Re: Кенотронное питание ?? - Vitali_t - 13-09-2010 20:20

(13-09-2010 19:44)Александр Карелин link писал(а):[quote author=Vitali_t link=topic=27748.msg497900#msg497900 date=1284395359]
[quote author=Александр Карелин link=topic=27748.msg497801#msg497801 date=1284385348]
[quote author=Vitali_t link=topic=27748.msg497794#msg497794 date=1284384416]
А эксперимент для сравнения очень легко проводится:
в старый ламповый цоколь впаиваются два диода и этот выпрямитель вставляется в гнездо вместо кенотрона.

Re: Кенотронное питание ?? - Александр Карелин - 13-09-2010 20:22

(13-09-2010 20:20)Vitali_t link писал(а):[quote author=Александр Карелин link=topic=27748.msg497910#msg497910 date=1284396297]
[quote author=Vitali_t link=topic=27748.msg497900#msg497900 date=1284395359]
[quote author=Александр Карелин link=topic=27748.msg497801#msg497801 date=1284385348]
[quote author=Vitali_t link=topic=27748.msg497794#msg497794 date=1284384416]
А эксперимент для сравнения очень легко проводится:
в старый ламповый цоколь впаиваются два диода и этот выпрямитель вставляется в гнездо вместо кенотрона.

Re: Кенотронное питание ?? - Александр Карелин - 13-09-2010 20:25

(13-09-2010 20:17)Гаруспик link писал(а):Хм, посмотрел диоды инфенион на нужный мне ток - цены впечатлили. Там уже в районе 70$ за 10а. А не приходилось пользоваться дешевыми шоттки от тех же irf?

гм кхм это для какого высоковольтного усилка тебе нужны 10А тока Huh

а так сравнивая карбид-кремниевые диолды от Инфинеон и от Крии - Инфинеоны лучше "звучат"

Re: Кенотронное питание ?? - Гаруспик - 13-09-2010 20:43

http://www.kk-pcb.com/power-5.html - тут вообще написали что надо 35А\600В. Но таких Шоттки не бывает. Пока просто стоит банальный мост за 20 грн в тестовых целях.

Re: Кенотронное питание ?? - Александр Карелин - 13-09-2010 20:49

(13-09-2010 20:43)Гаруспик link писал(а):http://www.kk-pcb.com/power-5.html - тут вообще написали что надо 35А\600В. Но таких Шоттки не бывает. Пока просто стоит банальный мост за 20 грн в тестовых целях.

а реально сколько тока они тянут из этого БП?

у Крии есть в ассортименте на 20А\600В несколько вариантов

впрочем мне сугубо непонятно зачем при 30В выходного напряжения ставить диоды с обратным 600В Rolleyes