+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилитель на замену и не только... (/thread-203015.html)
RE: Усилитель на замену и не только... - doom - 08-09-2024 22:15
Wharfedale LINTON Heritage очень хорошая акустика.........
RE: Усилитель на замену и не только... - Godkiller - 16-09-2024 05:34
(08-09-2024 15:45)vlad543 писал(а): Risus_Sardonicus писал: "А что из полочников могли бы посоветовать?".Да форумчанам абсолютно всё равно кто что слушает и покупает. Я бы не заморачивался пока новой акустикой, а оставил бы как есть и "отшлифовал" имеющуюся систему.
Лучше исходить из того, какие полочники с хорошей чуствительностью вам могут быть доступны, учитывая мощность вашего нового усилителя, к которой у некоторых форумчан есть претензии, и с какой громкостью будете слушать.
(08-09-2024 16:24)Risus_Sardonicus писал(а): Слушаю на при выкрученной громкости на 11 часов (иногда на 12), больше - просто нет необходимости...Усилитель сильно греется?
RE: Усилитель на замену и не только... - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 16-09-2024 08:10
Godkiller: "оставил бы как есть и "отшлифовал" имеющуюся систему".
С познавательной целью, хотелось бы разъяснений, максимально подробнее, каким образом "отшливовать" имеющуюся мультимедию?
RE: Усилитель на замену и не только... - Risus_Sardonicus - 16-09-2024 09:37
(16-09-2024 05:34)Godkiller писал(а): Усилитель сильно греется?Я бы сказал, Ямаха сильнее грелась. Этот тепленький - не более.
АС в любом случае буду менять, ибо сильно приспичило. Через пару недель планирую пройтись по всем доступным - новым и б/у. А потом уже выбирать
RE: Усилитель на замену и не только... - Godkiller - 18-09-2024 06:40
(16-09-2024 08:10)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): С познавательной целью, хотелось бы разъяснений, максимально подробнее, каким образом "отшливовать" имеющуюся мультимедию?Если б ты имел хоть какой-то маломальский опыт и построил хоть одну играющую систему, то не задавал бы подобных вопросов. К примеру, правильное расположение акустики в помещении очень влияет на звук и сцену в любой системе не исключая и эту, при этом не требует никаких особо вложений, только потраченное время.
(16-09-2024 09:37)Risus_Sardonicus писал(а): Я бы сказал, Ямаха сильнее грелась. Этот тепленький - не более.А должен греться по идее....ведь он типа в классе А играет. В то время маркетологи любили эту надпись и частенько ею пользовались.
Но усилители играющие в настоящем классе А выглядят совсем по другому.
RE: Усилитель на замену и не только... - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 18-09-2024 07:45
Godkiller, на слух Risus_Sardonicus, его колонки расположены идеально и он этим очень довоелен, но только когда место прослушивание - стул у компьютера. А вот когда он ложиться на диван, в своей комнате 3х3 м., ему уже "что-то не то" и он хотел бы добиться одинакового звучания и там... и там...Но, как выяснилось, у него просто, появилось немного денег, которые он тупо решил потратить на "что-нибудь" новенькое. Risus_Sardonicus, постоянно напоминал, что он не аудиофил, что он просто любит слушать музыку и ему нужно заполнить комнату однородным звуковым полем. Ему рекомендовали и трифоник (докупить сабвуфер) и поменять акустику и вообще продать всё и купить компоненты классом выше и другое, что резко повлияло бы на увеличение качества звука. Но, это всё не подходило из за дороговизны, т.к. всё подорожало в разы, а менталитет остался с ценными до подорожания. И он искал тех, кто его поддержит в приобретении "отходов" с мусорника аудио. Но, этот форум не об этих "пукалках", по этому его отговаривали и давали много правильных советов. В результате, он нашёл тех, кто советовал ему то, что он хотел услышать - за "гроши"и резкое увеличение качества звука. И он купил усилитель, который вызывает большие сомнения, что в его середине, осталось что то родное. Но, он в этом счастлив, его цель , как он сам говорил на 20-лет растянуть увлечение аудио. В результате он купил 20-ти летней давности дерьмецо, потом купит таких же еще кучу коробочек. А в промежутке, предпренимательные продавцы, его разведут на провода и шнуры, которые он купит, и поверь, он будет слышать на своей мультимедии улучшение звука и топот электронов по дротам.
А шлифовать его мультимедию чем? Напильником? Вибрационной шлифмашиной? Рубанком? Это как отшлифовать звук бумбокса или муз.центра. Да, ещё может дойти до апгрейда - замена конденсаторов на более дорогие и пропайку всех дорожек серебром и золотом... А можно было, или оставить всё как есть добавив б/у сабвуфер (появлся бы объем, масштаб, глубина, начал бы слышать контрабас, бас гитару - как говорил был бы "вау-эффект) или же докупить ЦАП, или же вообще всё продать и изначально построить хай фай систему среднего уровня. Но, для этого нужно будет потерять часть потраченных денег (при перепродаже), и ещё поискать б/у чтоб еще подходили под бюджет. И это можно было бы реально сделать. Но, человеская жадность и отсутствие желания вникнуть и понимать суть (в результате потратит в несколько раз больше денег), делают своё дело. Так что оставь его в покое, пусть делает так, как ему удобно, как он этого хочет и к чему стремиться. 
RE: Усилитель на замену и не только... - vlad543 - 18-09-2024 20:41
Акустика, используемая Risus_Sardonicus сейчас в качестве мониторов ближнего поля, не редкость в домашних студиях и неплохо зарекомендовало, учитывая имеющийся объём помещения. Неплохо грамотно использовать имеющееся сейчас оборудование, послушать его некоторое время и не спеша наметить пути и способы оптимизации, чтобы зря не тратить средства, которые у обычного человека к сожалению не щенятся.
RE: Усилитель на замену и не только... - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 19-09-2024 09:38
У него нет домашней студии и его колонки не используются в качестве мониторов ближнего поля (откуда такие выводы?), а используется как мультимедия.
Вообще, задача студийного монитора (ежели говорить о мониторах в том смысле в котором их часто употребляют) – передать звуковой баланс без искажений и окраски, т.е. мониторить звучание исходного аудиоматериала без улучшений и сглаживаний. Уверен, что Mission LX-1 MK II это то, что доктор прописал для мониторинга? (не, ну, по большому счету кому и "кобыла невеста")
Разьясните поподрбонее и по конкретнее, каким образом "грамотно использовать имеющееся сейчас оборудование"? И как его можно использовать НЕ грамотно (логично, если можно грамотно то и не грамотно можно)?
Risus_Sardonicus уже "не спеша" наметил путь к оптимизации и уверенно идёт по нему, причём агрессивно реагируя на конструктивную, обоснованную критику. И уже зря потратил средства и планируюет купленное использовать в качестве звукового сопровождения к ТВ (может это имел ввиду под "грамотным использованием" мультимедии или, может быть, на кухне...?), но до этого, он ещё потратит денег на "вау эффект" своей мультимедии.
Люди, что вы несёте?
Куда всё катится?
RE: Усилитель на замену и не только... - Risus_Sardonicus - 19-09-2024 10:41
Вы на первой странице этой темы писали, что мол за такие деньги невозможно добиться прироста качества звука и все попытки будут "шило на мыло" и "топтание на одном месте".
Я еще раз задам вам вопрос, на который вы не удосужились ответить ранее:
Yamaha A-420 и MF A2 это аппараты одного уровня?
P.S.: домашняя студия у меня есть. Но это отдельно
RE: Усилитель на замену и не только... - Mako - 19-09-2024 11:15
(19-09-2024 10:41)Risus_Sardonicus писал(а): Я еще раз задам вам вопрос, на который вы не удосужились ответить ранее:Правильнее будет задать вопрос-напиши свою систему со всей обвязкой, только честно, там сразу будет понятен уровень "советчика". А то владельцы советских Одиссеев и С90 рассуждают об английском звуке.
Yamaha A-420 и MF A2 это аппараты одного уровня?
RE: Усилитель на замену и не только... - Godkiller - 20-09-2024 07:43
(19-09-2024 10:41)Risus_Sardonicus писал(а): Yamaha A-420 и MF A2 это аппараты одного уровня?Конечно разного..как бы Ямаха не пыталась возродить былые традиции в стерео, звук у неё всегда останется ширпотребовский. Ну да Бог с ней.....я тут обнаружил, что именно в вашей стовольтовой версии усилителя есть выход из предвара - это большой плюс, ибо в перспективе к нему можно подключить усилитель мощности и тогда круг поиска акустики значительно расширится, да и звук будет намного интересней.
..если он конечно сзади так выглядит
[attachment=1266970]
RE: Усилитель на замену и не только... - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 20-09-2024 09:13
На счёт "ширпотребовского звука" усилителя, если взять усилители одного класса и провести слепой тест включив их в одну и ту-же систему начального уровня, то разницы в звучании не то что не различишь, но и не угадаешь, всё будет звучать одинаково.
Цель усилителя - передать сигнал от источника на акустику и в настоящее время, искажения которые дают усилители, очень и очень и очень малы, их не услышишь и не ощутишь, если только производитель этого не захочет. Здесь, в большей степени зависит от акустики и от источника. В аудиосистемах классом выше, может быть заметен только контроль акустики усилителем (обеспечить соответствующую динамику, полноценный, глубокий, плотный чёткий разрешённый бас, полновесное звучание, звуковой масштаб и т.д.)., а не сам характер звучания.
То что у Musical Fidelity A2 (бренд который некоторых завораживает, потому что его цена, как бы выше всех остальных стоящих в его классе и не столь расспространённый как другие фирмы, по этому, некоторые спикулируют на этом, хотя сам по себе, выдающегося ничего не представляет) имеет выход предусилителя, то что с ним делать? Докупить усилитель мощности и подключить его к нему? К этому начальному усилителю, где всё на компромисах? В данном случае, я не вижу смысла вообще. Встраивать в систему усилитель мощности имеет смысл только если организовать Би-Ампинг, вот тогда и будет ощутим прирост качества звука, но здесь нужно подбирать мощник под интегральник. Хотя, некоторые используют его для АВ-ресивера (но у него всё портит его предусилитель который очень низкого качества и его аналогичного качества ЦАП), его имеет смысл, подключать к предусилителю высокого класса если есть потребность подключения множества источников. В противном случает - или мощник можно подключать напрямую к источнику или же организовывать Би-Ампинг. Это моё, такое, мнение. В остальном и заморачиваться не стоит, как с Musical Fidelity A2, как с разными там муз.центрами, бумбоксами и т.д. подключая к ним мощник. Как я и выше говорил: "разведут на апгрейд...со всеми вытекающими..." Результат один - выброшенные на ветер деньги. Ещё не известно, какой модификации Musical Fidelity A2, там есть те, у которых два входа TAPE1 и TAPE2, а есть модели позднее, у которых TAPE1 и VIDEO вход(выход). Странно, почему усилитель работающий в классе "А" не греется? По идее, он должен греться и ещё как! Я к таким древним усилителям класса "А" отношусь с опаской. Потому что, обычно, там всё по несколько раз перекопано и "проапгрейдено", Работа усилителей в условиях высоких температур ведёт к нарушением пайки, перегрев деталей и "уход" их начальных параметров и в дальнейшем более быстром выходе из строя. Повышенная температура притягивает быстрее пыль которая оседает на платы, детали что ведёт к резкому повышению температуры больше допустимых норм....с вытекающими последствиями.
Для меня, эти древние Yamaha A-420 и MF A2, стоят в одном ряду на свалке аудио. Что то, что это "дермецо" редкое, но "воняет" по своему, а с мультимедийными колонками, так "запах" вообще одинаковый. Я бы ни тот, не другой не рекомендовал бы никому и сам на них не обращал бы внимания. Так как они просто не нужны и даром. Как я уже и говорил ранее, имея уже Yamaha A-420 я или бы оставил, потому что он есть, или же попытался продать. Вот такое моё мнение по данному вопросу.
RE: Усилитель на замену и не только... - Risus_Sardonicus - 20-09-2024 10:22
(20-09-2024 07:43)Godkiller писал(а): ..если он конечно сзади так выглядитДа. Именно так и выглядит. Один Tape и Video
RE: Усилитель на замену и не только... - Godkiller - 22-09-2024 07:45
Речь идёт о крайних разъёмах Pre-Out.
(20-09-2024 09:13)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): Для меня, эти древние Yamaha A-420 и MF A2, стоят в одном ряду на свалке аудио. Что то, что это "дермецо" редкое, но "воняет" по своему, а с мультимедийными колонками, так "запах" вообще одинаковый. Я бы ни тот, не другой не рекомендовал бы никому и сам на них не обращал бы внимания. Так как они просто не нужны и даром. Как я уже и говорил ранее, имея уже Yamaha A-420 я или бы оставил, потому что он есть, или же попытался продать. Вот такое моё мнение по данному вопросу.Ну дело ж не в возрасте, а в том как оно играет. С таким успехом пойди в темы любителей винтажа, тому же Спиридону, который покупает и восстанавливает убитые кассетные деки, расскажи про винтажное дерьмецо, а ведь усилители из 80-ых, не глубокий но уже винтаж. Посмотри на самые актуальные темы на форуме, кассетные, минидисковые деки, винил, даже стерео на видеомагнитофонах слушают. Так что моё отношение к этому положительное, это всего лишь их выбор....так же как и твой, слушать музыку на кинотеатральном комплекте.
RE: Усилитель на замену и не только... - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 22-09-2024 09:07
Почему же не в возрасте дело? С возрастом, как я и писал выше, "плывут параметры деталей, а их много, звук, может быть, уже далеко не такой с каким его разработали, а текущие ремонты с заменой деталей, так-же изменяют звук, со временем требуют профилактики и ремонта переключатели, "крутилки" и т.д. Это за усилители. Да, они будут звучать, но как? В связи с этим, одна и та же модель, т может звучать абсолютно по разному. Так, как красиво о них рассказывают их владельцы или продавцы, то это ни о чём, это с их слов, которые проверить практически не возможно (как и твики различные), только если сравнить у него дома. Все рассказы, это как Карузо ничего из себя не представляет, т.к. его "напел Моня". Но, главное чтоб оно устраивало владельца и он готов был за это заплатить с хорошим настроением.
Если с усилителями - там для работоспособности можно заменить детали и он хоть как нибудь, но будет работать. А вот с теми аппаратами, где механика, которая требует ремонта - так это пипец.
Например, на своём плеере Рanasonic RQ-SX97F, я не могу подобрать пасик, сколько и где только не заказывал, они не подходят.
Другой пример, Onkyo DV-SP503E, не могу подобрать нормальную линзу чтоб всё работало чётко, вроде как и работает но не все диски читает и загружает и фильмы не до конца проигрывает.
Третий пример - Technics RS-AZ7 с его ошибкой F03, ремонтировался несколько раз, мастера сказали что нужно менять запчасти механики которых нет, лежит в коробке. Посоветуй, если можешь мастеров кто возьмётся за ремонт? И тишина...да...? Да, и ещё нужно найти мастера, который согласится это всё сделать, а это не так просто.
А цена на ремонты, отнюдь не низкая, делал полную профилактику Hitachi TRK 3D88W, обошлось всё 4.000 гр., (перед войной по курсу доллара можно посчитать) Полностью доволен, всё великолепно! Но, во первых - функцию вкл/выкл расширения баса и стереобазы не удалось отремонтировать, мастер сказал что это нужно полностью менять абсолютно всё. Во-вторых, через месяц, начала то гореть то отключаться постоянно лампочка ФМ-стерео и появился гул при работе от сети, а от батареек нет его. Мастер сказал, что "а что ты хотел от старого аппарата? это у всех так, когда я ремонтировал, этого не было, но такое появляется постоянно, пока не выплыло, то и ремонтировать нечего". Вот так со старыми древними аппаратами.
Причём все аппараты покупал сам лично запечатанными, новыми из магазина.
Так это только у меня, а у всех. Их можно коллекционировать и включать один раз в месяц и дрожать чтоб не сломался. А с мастерами очень большая проблема и с их уровнем квалификации.
RE: Усилитель на замену и не только... - Godkiller - 22-09-2024 11:54
Ну теперь понятно, негативный опыт эксплуатации с многочисленными ремонтами отбивает всякое желание покупать б/у. Тут под рукой нужно всегда иметь толкового мастера - хорошего приятеля, чтоб не брал с тебя в три дорого. Мне с таким повезло....хоть и ремонты крайне редки, в основном апгрейды.
RE: Усилитель на замену и не только... - Risus_Sardonicus - 22-09-2024 17:37
Я конечно извиняюсь, но забавно, что человек уже несколько страниц поливает грязью РАБОЧИЙ усилитель за 500 у.е. и при этом озвучивает свой негативный опыт с каким-то "копеечным хламом"...Попутно обвиняя в коллекционировании "копеечного хлама" некоторых участников этого форума
RE: Усилитель на замену и не только... - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 22-09-2024 18:21
хххhttps://avsound.ru/catalog/triangle-altea-borea/
Risus_Sardonicus, для тебя, за твои деньги акустика Triangle Altea Borea Black (чувствительность 92 дБ, импеданс минимальный - 3.9 Ом, средний - 8 Ом, ФИ - спереди )50.000 р. пара.
ХХХХhttps://www.hi-fi.ru/magazine/audio/udalye-malye-akusticheskie-sistemy-triangle-altea-borea/
RE: Усилитель на замену и не только... - Risus_Sardonicus - 23-09-2024 04:53
(22-09-2024 18:21)ЛЮБИТЕЛЬ.. писал(а): хххhttps://avsound.ru/catalog/triangle-altea-borea/Спасибо, присмотрюсь. Уже думал о моделях с таким решением по ФИ.
Risus_Sardonicus, для тебя, за твои деньги акустика Triangle Altea Borea Black (чувствительность 92 дБ, импеданс минимальный - 3.9 Ом, средний - 8 Ом, ФИ - спереди )50.000 р. пара.
ХХХХhttps://www.hi-fi.ru/magazine/audio/udalye-malye-akusticheskie-sistemy-triangle-altea-borea/
Конкретно эти в своем городе не нашел, но есть возможность послушать Triangle Borea BR03
RE: Усилитель на замену и не только... - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 23-09-2024 07:37
Triangle Altea Borea, вроде как снята с производства, на её место, пришла другая линейка. По этому и цена такая низкая. У нас, их распродавали по 350 у.е. (я даже их советовал здесь на форуме из за их цены), но у вас, сейчас из-за санкций, цены гораздо выше чем в других странах. Пока есть - покупай и будет счастье.
PS У полочников и напольников Triangle Altea Borea, разная конструкция и разные характеристики и как следствие, разное звучание. У напольников будет гораздо лучше и интереснее. Напольники как раз подойдут для твоей небольшой комнаты, их можно ставить в углы. Для них не нужны полки и стойки и эксперименты с их установкой на них, как для полочниокв. Чувствительность у них 92 дБ, что очень хорошо для маломощного усилителя, а с учетом импенданса, они они не являются тяжёлой нагрузкой для усилителя.