+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Усилитель на замену и не только... (/thread-203015.html)
RE: Усилитель на замену и не только... - Risus_Sardonicus - 23-09-2024 09:38
Я, в первую очередь, хотел бы послушать то, что доступно
xxxhttps://slam.tom.ru/collection/akustika
xxxhttp://dimedia.ru/katalog-po-zhelezu/audio-video-hifi-i-hiend/akustika-hifi-i-hiend/
+ авито
Понимаю, что слушать придется совсем в другом помещении и на другом усилителе, но прослушивание хотя бы поможет сформировать понимание характера тех или иных АС...
Выбирать чисто по параметрам и отзывам - более грустный вариант конечно
RE: Усилитель на замену и не только... - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 23-09-2024 10:28
- А как ты себе представляешь определить характер звучания и с чем его сравнить, если ты ничего не слышал и даже понятия не имеешь что "выслушивать" и как? Опыта нет, нет памяти о прослушивании. Нет что и с чем сравнивать. Какая система будет за эталон?
- А что ты будешь использовать для тестов? Обычно, используют хорошо известные тебе записи, их фрагменты на знакомых тебе композициях и сравнивают как их отыгрывает та или иная акустика. И всё то-же.... в сравнении с чем? Что будет за эталон? Твои записи на кассетах и касетник, который ты будешь с собой носить?
- Прийдя на прослушку, от любой акустики будешь в захвате. А если грамотный продавец, то тебе поставит тестовые брендовые записи, которые выпускают практически все аудиофирмы выпускающие наушники и акустику для своих продавцов и они очень эффектно звучат. Особенно вокал с малым струнным составом. Но, у себя на кассетах такого ты не услышишь.
- Оно то хорошо говорить на словах. А вот в реальности, на деле, оно не всё так просто получается. Для того что бы определять характер звука акустики, нужно иметь огромный опыт в прослушке различных систем в различных помещениях и для этого, нужно ещё иметь такую можность. Она у тебя есть? Так же, нужно "пожить" с несколькими системами разными по своему уровню с разными компонентами. И иметь возможность их замены и сравнения. Например с знакомыми товарищами - аудиофилами.
Многие, что бы понять характер и то что им нужно, покупают по минимальной цене, девайсы. Живут с ними, слушают сравниваю. Потом перепродают, может ещё и с прибылью и так приходит опыт.
- Если начинаешь ходить на прослушки, то лучеш всего это делать с парой заядлых аудиофилов, которые долгое время в теме. Они помогут пониманию, на что обращать внимание при прослушке, на пальцах разьяснить все нюансы. И у них, наверняка есть свои тестовые записи, на которых отчётливо слышна разница в звуке с различными АС....И ещё, ещё, ещё....много всего....
- А твой путь одиночки, который начинаешь с нуля, ведёт к тому, что я и писал ранее в своих постах. Может тебе устроиться продавцом в аудиосалон и там набраться опыта? А так, тебе любой продавец втюхатет всё что угодно, как получилось с усилком
Удачи
RE: Усилитель на замену и не только... - Risus_Sardonicus - 23-09-2024 10:54
Ну рациональное зерно во всем этом есть.
Кассетник я с собой таскать конечно не собираюсь, но имею какое-то представление как и что должно звучать с цифровых носителей - какое-то время слушал "безпотерьные форматы" используя связку E-MU 1616M + ALESIS M1 Active 520. Да, ЦАП там далеко не топовый и сами мониторы тоже - не самого высокого уровня. Но тем не менее - не пара пластиковых пукалок и встроенная звуковуха.
Да и потом, дальше планирую расширять систему и не собираюсь сидеть исключительно на кассетнике
Устраиваться продавцом в аудиосалон? Смешно
Спасибо, меня моя настоящая работа полностью устраивает)В общем спешить не буду. Рассмотрю разные варианты
RE: Усилитель на замену и не только... - Serpens - 23-09-2024 12:08
Если вы действительно впервые собираете систему, то в 2024 году имеет смысл купить готовую активную акустику со встроенным ЦАПом и всей остальной начинкой. Потому что в случае обычного комплекта начнется подбор кабелей, компонентов и т.д., а это ещё немаленькие доп. расходы.
Например, из достаточно начальных неплохой вариант CANTON SMART GLE 3. Последние серии Кантонов очень нейтральные и комфортные по звуку, при этом жанрово универсальные.
В этой же парадигме можно расти и дальше. Но, поверьте, это удобно, особенно для новичка в звуке.
RE: Усилитель на замену и не только... - Godkiller - 23-09-2024 21:56
(23-09-2024 12:08)Serpens писал(а): Если вы действительно впервые собираете систему, то в 2024 году имеет смысл купить готовую активную акустику со встроенным ЦАПом и всей остальной начинкой. Потому что в случае обычного комплекта начнется подбор кабелей, компонентов и т.д., а это ещё немаленькие доп. расходы.Понимаю, к чему клоните, но активная акустика, это не совсем система в прямом смысле этого слова...всё в одной коробке, вернее в двух, не для каждого. А как же аудиофилия, выслушивания кабелей после продолжительных прогревов, подставок для них, а виброразвязки из разных материалов, а работа с питанием, с помещением..?! Нее, муз.центр это скучно, он скорее для дачи......и класс-Д, который обычно туда пихают, такое себе, не каждому понравится.
(23-09-2024 12:08)Serpens писал(а): В этой же парадигме можно расти и дальше. Но, поверьте, это удобно, особенно для новичка в звуке.И в чём рост, те же Кентоны активные, только большие коробки?
RE: Усилитель на замену и не только... - Serpens - 23-09-2024 22:36
(23-09-2024 21:56)Godkiller писал(а): Понимаю, к чему клоните, но активная акустика, это не совсем система в прямом смысле этого слова...всё в одной коробке, вернее в двух, не для каждого. А как же аудиофилия, выслушивания кабелей после продолжительных прогревов, подставок для них, а виброразвязки из разных материалов, а работа с питанием, с помещением..?!Вам это надо для одной цели - задрачивать тех, для кого это важно
Поэтому система из коробки в вашем случае гораздо предпочтительнее - достал, включил, и слушаешь сеансы психотерапевта, не отвлекаясь на кабели, прогрев, питание
RE: Усилитель на замену и не только... - ZLoDAY - 24-09-2024 03:59
Насрата куча страниц в задаче "подбери полочники/активные мониторы в ближнее поле".
Слушаешь рокешник, нужен драйв ? Посмотри в сторону JBL.
Активные мониторы только называются "мониторы" - акустика как и остальные изделия, просто по усилителю в каждую полосу.
Ну да, удовольствия цОкать языком при подборе коробок с шильдиками усилителей лишает.
пИчаль.
Как же теперь наяривать на любимый Marantz/Yamaha/....бренд Х (и ведь действительно красивые изделия) и высирать тонны тем "раскрывает ли усилитель Х акустику Y" ?
Минус этого всего в необходимости внешней крутилки громкости/и/или коммутатора входов/ ОТ ИСТОЧНИКА. а.к.а. предусилитель а.к.а. "мониторный контроллер".
Но можно и без нее.
Но удобнее с ней.
По моделям акустики: LSR серия. 305(6)(
..сейчас как гуталина - очень хорошо за свою цену, без откровений ( да и откуда). Или старая серия 6325p или же 25p (одно и то же) - достал недавно перед продажей - передумал продавать
Не стОит малую комнату накачивать басом: сейчас не проблема и туда можно засунуть что угодно напольное и трехполосное - место сожрет, гудеть будет - но ни удовольствия ни звука.
RE: Усилитель на замену и не только... - Risus_Sardonicus - 24-09-2024 05:25
(24-09-2024 03:59)ZLoDAY писал(а): Слушаешь рокешник, нужен драйв ? Посмотри в сторону JBL.Почему именно JBL? Почему не KRK Rokit, например (чуть не купил год назад))
Активные мониторы только называются "мониторы" - акустика как и остальные изделия, просто по усилителю в каждую полосу.
Я уже был там и вполне был вариант дальнейшего развития домашней студии, но...
Сознательно решил пойти по другому пути: привлекло как раз то, что вы описываете - блоки, крутилки итд.
Но безусловно оба подхода имеют место быть)
RE: Усилитель на замену и не только... - Godkiller - 24-09-2024 06:40
(24-09-2024 03:59)ZLoDAY писал(а): Насрата куча страниц в задаче "подбери полочники/активные мониторы в ближнее поле".Здесь страниц скоро будет не меньше....а человек попросил всего лишь подобрать усилитель, нафига ему активные мониторы, захотел бы то сразу посмотрел в их сторону.
Слушаешь рокешник, нужен драйв ? Посмотри в сторону JBL.
Активные мониторы только называются "мониторы" - акустика как и остальные изделия, просто по усилителю в каждую полосу.
RE: Усилитель на замену и не только... - ZLoDAY - 24-09-2024 06:45
Почему к мясу красное, а к рыбе - белое ? Х.з. Так повелось.
Можно рвать шаблоны и идти наперекор - на здоровье.
Есть готовые рецепты, почему бы не попробовать ?
Если процесс важнее результата - да, нужно превозмогать.
Конкретно по Rockit - шляпа для трЭпа, "кальянного рЭпа", фОнка и вот этого всего, от чего на чётких заниженных приорах пердят багажники на весь твой белый гетто.
Т.е. 909/808 кик еще никогда не звучали так чёткАээ...
Вокал, пространство, панорама-шманорама...э-Э, ты чё, задрот ? качаИт, ёпТ!
Хотя у тех же KRK была старая серия то ли 8000, то ли 7000 -такие со "ступенькой" на корпусе - о них хорошо отзывались, но лично я их не слышал.
Не в студии дело совсем.
В задаче.
По заглавию ветки понятно, что озвучить нужно малую комнату и ближнее поле.
Решать можно по разному. Денег как обычно - минимум.
Активные полочники/мониторы хороши тем, что усиление подбирать:
1) не нужно - оно уже подобрано
2) усиление по каждой полосе отдельное - то, к чему не каждый диафил придет, решится и реализует
3) минус отдельная коробка усилителя
4) не нужно мудохать мозг подбором акустических кабелей (кому как, кто то аж кончает радугой от перебора кабельной продукции - дело религии)
Плохо тем, что:
1) желателен, но не обязателен пред/коммутатор - чтобы крутить громкость одновременно на обоих колонках и выбирать входы (если есть разные источники)
2) к каждой колонке нужно тащить 220В (кому-то проблема)
3) подключать желательно, но не обязательно по-балансу
По совокупности отдачи (бабло/результат) в плане качества звука активные полки - лучший вариант.
Щенячьего восторга не дают, да.
В инстахлам фото выкладывать бессмысленно,
это не старый Marantz со стрел_очками и даже не McIntosh_шОБ_мужЫки_зОвидовали.
Купив что-нибудь в категории $1000/1500+/шт. ты закрываешь
форум и идешь сортировать (
)...слушать музыку. Купив условный Marantz со стрел_очками за $1500 ты открываешь
очередную ветку по полировке пЫсюна на форумах.
"Спаецца ли моя Ййямаха с этим усилителем?".
Знакомишься со всеми доступными ремонтниками в радиусе 700 км, заодно
узнаешь о себе много нового, готовишься сменить комнату, подстанцию, прописку, кота, откладываешь на новые кабеля за $1500 и еще $2000 на предохранители из хрендостанума которые уж точно "раскроют" весь потанцевал.
..............
Написал и понял, что второй вариант веселее. Скучно точно не будет!
RE: Усилитель на замену и не только... - Godkiller - 24-09-2024 06:46
(24-09-2024 05:25)Risus_Sardonicus писал(а): Сознательно решил пойти по другому пути: привлекло как раз то, что вы описываете - блоки, крутилки итд.Вот и правильно, те кто советует эту активную акустику, сами почему то её не слушают.
RE: Усилитель на замену и не только... - ZLoDAY - 24-09-2024 06:49
кого ? или ЧТО не слушают ?
RE: Усилитель на замену и не только... - ЛЮБИТЕЛЬ.. - 24-09-2024 08:35
Все мы отлично знаем, что лучшее купить, вот только не знаем, где на это всё брать деньги, по этому и возникают такие ветки, где чётко ограничен бюджет в 50.000 р. + несколько тыс.
Risus_Sardonicus писал (цитаты)
- Имеется: Mission LX-1 MK II
- С акустикой всё немного сложнее. Комната - 3 на 3. Музыку слушаю преимущественно фоном во время работы. Из одной точки. Расстояние до колонок около 1.5м. В этой точке все прекрасно - басы, панч итд.
- Цель: Но хотелось бы увеличить зону комфортного прослушивания хотя бы метров до 2.5....Основная точка прослушивания - сидя за ноутом. В этой точке комфортно.Хочу, чтобы было комфортно на кровати полулежа...вопрос вау-эффекта от замены акустики
- Бюджет: Бюджет для акустики закладываю ок. 50к. Предпочтительнее новьё .....Акустика - ну 50 я назвал навскидку скорее...Могу и больше заложить конечно, но не хотелось бы, чтобы прямо в разы)
- Опыт: Максимум, что я слушал - это s90 у пенсионеров, которые мне аппаратуру продавали
- Возможности: Но к сожалению не имею возможности свои колонки и источник на прослушивания таскать
С выбором аудиосалонов - проблема,
Исходя их этого, при бюджете в 50.000 + пару тыс. ( и то, эта сумма под большим вопросом), какие активные мониторы от 200.000 р. вы советуете? Бюджет увеличивать категорически неприемлемо. Вот и возим дерьмо здесь, развлекаясь.
RE: Усилитель на замену и не только... - ZLoDAY - 25-09-2024 00:21
LSR305 на вторичке - 25 000
LSR 2325 - 30 000
LSR 6325p - 50 000 с замятыми куполами (поддается ремонту)
Было бы желание.
RE: Усилитель на замену и не только... - Godkiller - 25-09-2024 05:25
(25-09-2024 00:21)ZLoDAY писал(а): LSR 6325p - 50 000 с замятыми куполами (поддается ремонту)Это в продолжение вашего поста, чтоб не скучно было....и ссылку на мастера сразу давайте.
Было бы желание.
RE: Усилитель на замену и не только... - ZLoDAY - 25-09-2024 07:00
305 и 2525 полностью рабочие и без мастеров.
6325p для тех, кому не страшно откатать/распрямить купола. Это не бериллий, проблем особых быть не должно.
В крайнем случае, они отдельно на е-беях проскакивают абсолютно целые не за гору денег.
Купить пару по цене 1 шт это неплохой вариант, еще и поторговаться нужно.
Летом я видел на барахолках европейских несколько пар полностью исправных 6325, долларов по $250.
При этом корпус у них полностью металлический и тотально мертвый на резонансы. Сейчас так почти не делают. Планы и пространство "рисуют" здорово.
Они один в один конкурент Genelec-ам долларов по $800/шт.
Поковыряв вторичку можно и Dynaudio BM5,6 найти в указанный бюджет.
Они не драйвовые под рок, но комфортные и под фоновое долговременное прослушивание
могут больше понравится.
Из hi-fi в этом бюджете наверное ничего и нет.
RE: Усилитель на замену и не только... - Risus_Sardonicus - 25-09-2024 09:34
Ребят, спасибо, но как и писал выше - активные мониторы не рассматриваю)
RE: Усилитель на замену и не только... - LeXx-66 - 25-09-2024 11:22
Всем привет! Наблюдаю в данной теме активное обсуждение усилков и АС. Поэтому, дабы не плодить темы, задам вопрос относительно АС здесь. Да простит меня ТС
.Имею на данный момент Sansui α907DR и Sony SS G7A + супертвитеры – Всем хороша связка, но хочу заменить АС на более высокий уровень звучания (больше микро- макро- динамики и прозрачности, не в ущерб НЧ конечно) … Бюджет до 260 т.р.
Из претендентов доступных на рынке рассматриваю:
1. Onkyo Monitor 2000Х
2. Onkyo Monitor 2001
3. Diatone DS-2000HR
4. Diatone DS-3000
5. Yamaha NS 1000X
Слушаю многие направления, за исключением хип-хопа, трешака, репа, классики. Источник: винил, CD, файлы без сжатия с ПК и тюнер. Комната 19 кв. метров – обычная гостинка без подготовки. Данная АС должна уметь качественно звучать и раскрываться на малой громкости, т.к. в основном слушаю на 7 – 9 часов, и соседей «радовать» не хочется, а так же не утомлять (не высверливать мозг) при длительной прослушке, как к примеру Ямаха 500м, которая была у меня до Сонек.
PS Возможно, кто подскажет на что можно еще обратить внимание
RE: Усилитель на замену и не только... - ZLoDAY - 25-09-2024 12:24
- забить болт и оставить как есть: всё прекрасно
- засыпать каких то денег в ЦАП +/ в бошки и винил
- искать SS-G9
- если остались сомнения - снять фильтры SS-G7 и проверить номиналы. Оно конечно фирмА и "та еще сони", но за 40 лет может быть что угодно. Муть и дохлая микродинамика живут в уплывших номиналах;
- обработать хотя бы углы комнаты поглотителями из минваты под нетканым полотном (чтоб волокна не летели). Добавит разборчивости и "соберет" сцену
- Yamaha NS-1000x и выкинуть/смириться половину фонотеки
RE: Усилитель на замену и не только... - coralsea - 26-09-2024 05:16
(25-09-2024 11:22)LeXx-66 писал(а): Всем привет! Наблюдаю в данной теме активное обсуждение усилков и АС. Поэтому, дабы не плодить темы, задам вопрос относительно АС здесь. Да простит меня ТСCoral DX-Eleven...И не парься...
Имею на данный момент Sansui α907DR и Sony SS G7A + супертвитеры – Всем хороша связка, но хочу заменить АС на более высокий уровень звучания (больше микро- макро- динамики и прозрачности, не в ущерб НЧ конечно) … Бюджет до 260 т.р.
Из претендентов доступных на рынке рассматриваю:
1. Onkyo Monitor 2000Х
2. Onkyo Monitor 2001
3. Diatone DS-2000HR
4. Diatone DS-3000
5. Yamaha NS 1000X
Слушаю многие направления, за исключением хип-хопа, трешака, репа, классики. Источник: винил, CD, файлы без сжатия с ПК и тюнер. Комната 19 кв. метров – обычная гостинка без подготовки. Данная АС должна уметь качественно звучать и раскрываться на малой громкости, т.к. в основном слушаю на 7 – 9 часов, и соседей «радовать» не хочется, а так же не утомлять (не высверливать мозг) при длительной прослушке, как к примеру Ямаха 500м, которая была у меня до Сонек.
PS Возможно, кто подскажет на что можно еще обратить внимание
На крайняк CORAL DX-SEVEN/II или DX-7.
Можно еще смело брать Victor Zero- FX9, НО!!! смотреть состояние керамики..По слухам-не лечиться...
Диатоны-побегаешь с пропиткой НЧ.
Ямаха 1000-к чёрту, там НЧ недостаточно с завода...Есть целое направление меломанов, находящихся в вечном поиске усилка/мощника, который раскроется с этими АС-)))
Онкио не слушал..