+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. (/thread-203143.html)
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - coralsea - 09-12-2024 08:58
(17-10-2024 01:51)SUIGYNTOU писал(а): Нужна ли в музыке детализация?Необходимость только в следующем:
Или это необходимо только для жанров металла/быстрой музыки?
Как правило звук смешивается, при воспроизведении - в общий букет мелодии.
В чем подвох подобного жанра?
Связка какой акустики и усилителя - подходит на эту тему?
Чего не хватает для подобной музыки?
1.качество самой записи-т.е ИСХОДНИКА.
2. Как и кем, затем, создается копия с исходника на носители. Если БЕЗ потери качества в сравнении с исходником-то всё будет ништяк и на виниле, CD и ленте.
Остальное-подбор аудио компонентов-это известные нюансы..
Фиговую запись ни одна аппаратура не исправит, а хорошая аппаратура покажет вам всю убогость плохой записи..
Всё имхо...
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - лысый - 09-12-2024 13:06
Перенести запись на носитель без потери качества на виниле и ленте невозможно в принципе.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - Draconian - 09-12-2024 13:53
(09-12-2024 08:58)coralsea писал(а): Фиговую запись ни одна аппаратура не исправит, а хорошая аппаратура покажет вам всю убогость плохой записи..Это заблуждение для дилетантов.
Наоборот,на некачественном сетапе будет слышно плохую запись)
На хорошем,любые исходники будут звучать шикарно.
И сложно будет отличить МП3 от СД даже.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - лысый - 09-12-2024 17:21
И откуда же внезапно возьмётся шикарность на убогой записи?
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - element - 09-12-2024 17:34
(09-12-2024 13:53)Draconian писал(а): Это заблуждение для дилетантов.Некачественный сетап будет просто играть / воспроизводить некачественно. Такому сетапу всё равно, что воспроизводить. И именно высококачественный сетап сможет отличить хорошую фонограмму от плохой.
Наоборот,на некачественном сетапе будет слышно плохую запись)
На хорошем,любые исходники будут звучать шикарно.
И сложно будет отличить МП3 от СД даже.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - Draconian - 09-12-2024 18:06
(09-12-2024 17:21)лысый писал(а): И откуда же внезапно возьмётся шикарность на убогой записи?А фиг его знает,там всё звучит.
(09-12-2024 17:34)element писал(а): И именно высококачественный сетап сможет отличить хорошую фонограмму от плохой.Нет,в тех сетапах,про которые Вы говорите,звучит всё,от проводов,головок,динамиков ,усилителей и т.д.
Музыка только не звучит...
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - AudioTomCat - 09-12-2024 23:26
(09-12-2024 18:06)Draconian писал(а): ...звучит всё,от проводов,головок,динамиков ,усилителей и т.д.Не звучит всё, а влияет на звук (Даже то, что не можно перетыкивать, материал и количество слоёв печатной платы, например).
Музыка только не звучит...
То же самое Итало-Диско на моём сегодняшнем сетапе звучит сейчас сильно намного лучше, чем на S-90 + усилитель Юниор + Маяк-120-стерео во времена моей юности.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - coralsea - 10-12-2024 02:35
(09-12-2024 13:53)Draconian писал(а): На хорошем,любые исходники будут звучать шикарно.Вы в..музыке, вообще, шарите?
И сложно будет отличить МП3 от СД даже.
Что значит ЛЮБОЙ исходник, любой исходник криво/плохо записанный будет на хай-фай аппаратуре играть..шикарно
Батенька, лучше слушайте свой корвет-стерео и не пишите ерунды-))
Про МП3 я молчу..это занавес...
(09-12-2024 13:06)лысый писал(а): Перенести запись на носитель без потери качества на виниле и ленте невозможно в принципе.Значит, стараемся потери минимизировать ровно на столько, на сколько это возможно.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - SUIGYNTOU - 10-12-2024 22:00
(09-12-2024 08:58)coralsea писал(а): Фиговую запись ни одна аппаратура не исправит, а хорошая аппаратура покажет вам всю убогость плохой записи..Лучше убогая запись. Чем убогая аппаратура. Это я так считаю.
Всё имхо...
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - coralsea - 11-12-2024 02:27
Я не мазахист, чтобы слушать убогую запись.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - Draconian - 11-12-2024 03:16
То есть,винил не слушаете?
Правильно.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - element - 11-12-2024 13:26
(09-12-2024 13:06)лысый писал(а): Перенести запись на носитель без потери качества на виниле и ленте невозможно в принципе.Возможно это неправильно составленное предложение в котором не улавливается направление мысли. Сорри.
Если составить его правильно, то будет видимо так:
Перенести все тонкости воспроизведения звука на такие форматы аудио как: винил,или лента без потери качества исходника невозможно в принципе.
Но в принципе невозможно перенести тонкости звучания оригинала и на другие, в том числе и на цифровые форматы. Два преобразования АЦП а затем ЦАП и по цепочке аудио далее делает оригинал " не оригиналом". И не нужно апологетам цифрового звука напрягаться и доказывать, что цифровые форматы высокого разрешения это не только "настоящее время аудио", но и "будущее". Возможно ....., но преобразование аналогового звука в цифру и обратное преобразование никогда не будет иметь для аналогового звука положительных последствий.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - Cranium - 11-12-2024 18:06
(11-12-2024 02:27)coralsea писал(а): Я не мазахист, чтобы слушать убогую запись.Это потому что нужно слушать музыку,
а не запись, и тем более не свой усилитель со всей аппаратурой. У многих метал-груп есть редкие и как правило плохо записанные демо-версии, но очень интересные для прослушивания.
Те же концертники не ахти как записаны, но люблю слушать, и при этом не пользуюсь никакими эквалайзерами, уже лет двадцать.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - лысый - 11-12-2024 19:48
(11-12-2024 13:26)element писал(а): Но в принципе невозможно перенести тонкости звучания оригинала и на другие, в том числе и на цифровые форматы. Два преобразования АЦП а затем ЦАП и по цепочке аудио далее делает оригинал " не оригиналом".Ты путаешь термины и определения. Вот есть устройство в студии, с которого производят запись на ширпотребовский носитель. То, что у него на выходе, и есть "оригинал", независимо от сколько и каких преобразований там было до того. И если на выходе сигнал в цифровом виде и определённом формате и на носитель он записывается в этом же виде и формате, то отличий сигнала на носителе от оригинала не будет.
Понятно, что уже после носителя выходной аналоговый сигнал будет много от чего зависеть, но речь была о совпадении носителя с оригиналом, а не выходного сигнала всей системы воспроизведения.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - element - 11-12-2024 20:39
Не хочется спорить на эти темы, тем более это всё много раз обговаривалось в других темах.
Оригинал - это то что предоставил исполнитель рекорд-лейблу, на утверждённом для этого носителе , для дальнейшего производства.
Или вы что- то другое имеете в виду?
Сейчас понятие оригинала может быть " размытое". Такой оригинал может быть представлен рекорд- лейблу на : стандартном PCM катридже в формате 24 / 196 от Sony. Или мини диске с алгоритмом сжатия. Или ,например четверть дюймовой плёнке на катушке ( что большая редкость). Или- компакт кассете, что иногда тоже бывает.
В процессе мастеринга для производства такой оригинал подвергается обработке лимитерами, компрессорами и тд. И как вы считаете-- эти манипуляуции со звуком идут на пользу оригиналу? Но это вынужденная необходимость.
Далее, если оригинал был в аналоге, а произчодить нужно CD, его оцифровывают при помощи АЦП. Это вторая деградация. Далее идёт процесс производства - печатают CD. Это третья деградация оригинала.
При воспроизведении используется обратное преобразование , которое имеет свои проблемы при считывании ЦАП-ом. И так далее.
И после этого всего вы получите звучание отданного для производства " оригинала".
Да..... ведь вы его явно улучшили этими всеми действиями пропустив через десятки метров кабелей, пультов, АЦП и ЦАП.....
РЕСПЕКТ!
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - лысый - 11-12-2024 21:30
(11-12-2024 20:39)element писал(а): Оригинал - это то что предоставил исполнитель рекорд-лейблу, на утверждённом для этого носителе , для дальнейшего производства.Именно это и имею в виду.
Или вы что- то другое имеете в виду?
(11-12-2024 20:39)element писал(а): В процессе мастеринга для производства такой оригинал подвергается обработке лимитерами, компрессорами и тд. И как вы считаете-- эти манипуляуции со звуком идут на пользу оригиналу? Но это вынужденная необходимость.Все эти манипуляции производятся до предъявления "оригинала", и потому им не являются. И вас не смущает, что до всех этих обработок возможно запись было просто тошно слушать?
(11-12-2024 20:39)element писал(а): Далее, если оригинал был в аналоге, а произчодить нужно CD, его оцифровывают при помощи АЦП. Это вторая деградация. Далее идёт процесс производства - печатают CD. Это третья деградация оригинала.Ответ тот же.
(11-12-2024 20:39)element писал(а): При воспроизведении используется обратное преобразование , которое имеет свои проблемы при считывании ЦАП-ом. И так далее.Я же вроде объяснил, речь об отличиях записи на носителе, а значит о процессах до носителя включительно, но не далее. Качество конкретной системы воспроизведения - другой вопрос.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - element - 12-12-2024 01:31
Очевидно вы, лысый, не знаете, что даже при копировании обычного CD на болванку, копия на болванке будет воспроизводиться не так, как оригинал на заводском CD. Я прошёл это ещё в 90-е годы. И поставил на этом крест. Не так много CD дисков которые мне интересны и получать с этих CD ущербные копии мне не интересно. По- этому я слушаю те тысячи виниловых пластинок, которые имею в коллекции и не заморачиваюсь. И потихоньку докупаю тот виниловый контент который мне интересен.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - SUIGYNTOU - 12-12-2024 02:12
Элемент. Надо брать элегантные болванки Verbatim.
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - coralsea - 12-12-2024 02:38
(11-12-2024 18:06)Cranium писал(а): Это потому что нужно слушать музыку,Так я о чём и писал в другой ветке, слушайте вашу Любимую музыку на кассетниках СССР 1960-х годов...Один хрен, ваще, на чем вам её слушать, патефон , вон, возьмите и вперёд-)))
У многих метал-груп есть редкие и как правило плохо записанные демо-версии, но очень интересные для прослушивания.
А я её слушаю на хай-фай японской аппаратуре 1980-х годов...
(12-12-2024 01:31)element писал(а): Очевидно вы, лысый, не знаете, что даже при копировании обычного CD на болванку, копия на болванке будет воспроизводиться не так, как оригинал на заводском CD.Я вас умоляю..50-100 тыс. $ на аппаратуру, тогда, вероятно, услышите, а так-нет...Я болванки , в том числе, пишу уже лет 15 как...
RE: Детализация в звуке. Общие представления и реализация. - coralsea - 12-12-2024 04:01
(11-12-2024 03:16)Draconian писал(а): То есть,винил не слушаете?Я его слушал на полноценной зарубежной хай-фай аппаратуре типа Denon с 1982г по 1995г. Особо обратно не тянет...
Правильно.