+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лучшее низкочастотное оформление (/thread-203267.html)
Страниц: 1 2
Лучшее низкочастотное оформление - kashtan - 13-12-2024 15:17
Здравствуйте.
Если гуглить, то будет две рекомендации - сужающийся четвертьволновик с пропорцией 3 к диаметру в начале звуковода и 1.5 к 1 в конце, и обратный рупор.
Причем апологетов обоих точек зрения будет примерно равно.
Кроме того есть еще лабиринт Рогожина, который являет собой равносторонний четверть волновик, но "с треугольным каналом и каналом золотого сечения".
По мнению тех кто лично слушал - что лучше?
Я в курсе что надо параметры Тилля-Смолла для низкочастотника, не для всех подходит одно и тоже оформление.
Но все же.
Буду признателен за высказывание.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - Draconian - 13-12-2024 15:25
Закрытый(открытый) ящик большого объёма на 12-15-18"".
Или ОО в щите.
В зависимости от помещения.
Всё что Вы привели,это резонаторы.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - Victor-Blues - 13-12-2024 17:33
Тип оптимального АО (акустического оформления) диктуют параметры конкретного динамика.
Те АО, которые вы привели в примере, требуют использования низкодобротных динамиков.
Лично мне нравятся ЧВ-конструкции, они же TL - трансмиссионная линия. Этот тип АО бывает с постоянным сечением канала, суживающийся и расширяющийся. Аудиофильским считается суживающийся, но на самом деле, этот выбор также диктуется параметрами конкретного динамика.
Опять же, при разработке проекта очень полезно использовать смещение динамика, относительно "слепого" конца канала - это расширяет эффективный частотный диапазон работы TL.
Да, динамики я предпочитаю крупные - 12-18".
Расчёт делать в HornResp. Слишком низко не настраивать.
В сравнении с ЗЯ - гораздо большая эффективность/отдача.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - лысый - 13-12-2024 18:31
Закрытый ящик. (точка) (аминь)
RE: Лучшее низкочастотное оформление - kashtan - 21-12-2024 13:59
А есть ли альтернатива закрытому ящику, вот такому низкочастотнику со следующими параметрами - qts 0.41, vas 150 литров, 27.5 Гц, 12 дюймов
?
RE: Лучшее низкочастотное оформление - Draconian - 21-12-2024 15:52
Ну этот НЧ и подойдёт к ЗЯ,мягенько,низенько будет играть.
Если надо пожёстче,ящик поменьше немного и ватой набить поплотнее.
В ОО его мотать будет.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - лысый - 22-12-2024 06:36
(21-12-2024 13:59)kashtan писал(а): А есть ли альтернатива закрытому ящикуЧто есть "альтернатива"? В отличии от ЗЯ, все прочие системы (фазоинвертор, лабиринт и тп.) резонансные, и для установления резонанса всегда нужно некоторое время, а это потеря динамики.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - Victor-Blues - 22-12-2024 11:14
Хлопцы, не нужно теоретизировать - это всё демагогия. Просто хоть раз реально соберите корректную конструкцию TL на крупном низкодобротном динамике и уже тогда поговорите о "потере динамики", о временной задержке, о резонансной природе... А также: о КПД, о перегрузочной способности, об артикуляции баса, о звучании на низких уровнях...
Да, низкодобротная головка - это дорого, но это того стоит. Думаю, описывать отличие от высокодобротной, не нужно...
Про временную задержку в 10-15 мс. - субъективно, это "сказки", просто послушайте
А что касается ЗЯ, так у каждого АО есть как свои преимущества, так и свои недостатки. И у ЗЯ недостатков таки тоже хватает
Не агитирую и не пытаюсь кого-то в чём-то переубеждать - просто был более или менее конкретный вопрос в первом посте. Удачи.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - SUIGYNTOU - 22-12-2024 11:20
У зя есть гвз, у фи его нету. Остальное на любителя.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - landco - 22-12-2024 12:49
(13-12-2024 15:17)kashtan писал(а): Здравствуйте.Лучше обычный фазоинвертор.
Если гуглить, то будет две рекомендации - сужающийся четвертьволновик с пропорцией 3 к диаметру в начале звуковода и 1.5 к 1 в конце, и обратный рупор.
- что лучше?
Можно было и догадаться, глядя на долю аудиорынка, которую занимает всякая экзотика, что упомянутые вами решения неконкурентоспособны.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - SUIGYNTOU - 22-12-2024 14:07
И тем не менее - по прежнему, зя лучший вариант.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - лысый - 22-12-2024 14:50
(22-12-2024 12:49)landco писал(а): Можно было и догадаться, глядя на долю аудиорынка, которую занимает всякая экзотика, что упомянутые вами решения неконкурентоспособны.Конешно ЗЯ неконкурентоспособен по сравнению с фазоинвертором. Ведь для получения той же АЧХ в ЗЯ нужен больше ящик, больше динамик, а это всё категорически против главного принципа нынешних производителей - а не забыли ли мы на чём-то сэкономить ну ещё хоть несколько центов.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - Draconian - 22-12-2024 14:53
Не только это.
Нужен ещё более качественный,затратный по исполнению динамик с низкой добротностью.
Под фазики их дешевле делать.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - лысый - 22-12-2024 14:58
(22-12-2024 11:14)Victor-Blues писал(а): Про временную задержку в 10-15 мс. - субъективно, это "сказки", просто послушайтеГолоса кабелей слышите, а дефект динамики в фазоинверторах нет? Впрочем, златоухие - они ведь на самом деле златоглазые, слышат только когда видят, а задержку не видно.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - Victor-Blues - 22-12-2024 19:53
Ну, "златоухим" технически-просвещённым аудиофилом-практиком быть гораздо более логично, чем не в меру амбициозным безапелляционным глухим технарём-теоретиком
RE: Лучшее низкочастотное оформление - landco - Вчера 17:04
(22-12-2024 14:50)лысый писал(а): Конешно ЗЯ неконкурентоспособен по сравнению с фазоинвертором. Ведь для получения той же АЧХ в ЗЯ нужен больше ящик, больше динамикНу да, об этом и речь. Какой смысл использовать решение с низким КПД?
RE: Лучшее низкочастотное оформление - pm22 - Вчера 17:35
Вставлю свои пять копеек, на правах плотного увлечения постройкой сабвуферов в прошлом.
Пробовал: ЗЯ, ФИ, ЧВ, БП4, БП6...на разных калибрах.
В результате лично для себя принял в виде наилучшей формулы низконастроенный ФИ со щелевым портом площадью примерно 1/2.6 от площади динамика.
Настройка порта при этом для 8+ дюймов не должна превышать 33-34 Гц.
Порт сам по себе несколько замедляет частоты находящиеся вблизи настройки порта, это правда.
Но, если сделать его относительно высокодобротным и весьма низко настроить, то:
- мы снижаем вероятность разноса подвижной системы на самых низах, т.к. подвижка сдерживается портом.
- верхний бас работает ровно также как в ЗЯ, т.к. на при настройке в 25-30 Гц, высокодобротный порт на частотах выше 50-55 Гц уже работает очень мало.
При этом ФИ как оформление используется не как средство ощутимого повышения звукового давления (на двенашке вам его и дома и в машине будет за глаза, если Вы не басо-фил конечно), а как средство растяжения диапазона воспроизводимых частот вниз...причём на частоте настройки длинна волны и так большая, и вносимая портом задержка - не ощущается.
Для конкретно Вашего динамика (исключительное ИМХО, не претендующее на истину) можно сделать так:
ФИ, 150 литров, 25 Гц настройка.
Порт щелевой, чистого размера: 36 на 7,5 см, длинна порта 73 см.
Расчётный диапазон снизу - от 23 Гц.
И да - расположение порта желательно с той же стороны что и излучатель.
Если стоит задача получить большее давление с рисками уложить подвижку - тогда можно и ЧВ.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - лысый - Вчера 17:52
(Вчера 17:04)landco писал(а): Ну да, об этом и речь. Какой смысл использовать решение с низким КПД?А здешнюю публику к.п.д. уже интересует больше, чем звучание? Это внезапно.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - landco - Вчера 20:09
Цитата:В результате лично для себя принял в виде наилучшей формулы низконастроенный ФИЧтобы понять, какое решение самое лучшее по соотношению затрат/качества, достаточно взглянуть на ассортимент рынка аудио - большинство это именно ФИ. А фантазии аудиофилов на тему того, что ЗЯ звучит как-то "музыкальнее", это всего лишь их фантазии.
RE: Лучшее низкочастотное оформление - Draconian - Вчера 20:10
Не лучшее,а дешёвое.
Да и нормальный ЗЯ не все могут у себя дома разместить.