+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите найти проблему «Шипящего» винила (/thread-203530.html)
Помогите найти проблему «Шипящего» винила - Mo45 - 07-04-2025 20:56
Здравствуйте. Помогите найти проблему, или источник, который вызывает избыточные звуки «Ш» и «С».
Проигрыватель Pro-Ject DEBUT EVO 2 (Pick it MM EVO), только из коробки. Уровень стола выставил. Тонарм и прижимную силу настроил по инструкции, и пару раз пробовал перенастроить вновь.
Пластинки перепробовал с десяток, как старые, так и новые, вплоть до только что распечатанного новопреса.
Фоно-кабель заводской Pro-Ject Connect It E Phono, направление верное, заземление винил-усилок подключено.
На усилитель и акустику не грешу, потому что через них слушал DSD рип того-же винила, и такой проблемы не было. Источником был рип той-же пластинки в DSD.
Консультант в магазине где был приобретён проигрывает порекомендовал заменить межблочный фоно кабель на 2+ метра, без серебра, и вымыть винил.
Консультант магазина где покупал акустический кабель, сказал что это чепуха, фоно кабель нужно короткий, 0.5 метра сечением хотя-бы 0.5-0.75мм.кв.
Сетап:
- Проигрыватель: Pro-Ject DEBUT EVO 2 (Pick it MM EVO)
- Усилитель: Marantz PM6007
- Акустика: DALI Spektor 6
- Кабель: DAXX S30 - 3.3 мм.кв, OFC медь
Я понимаю что видео с телефона, пожатое не самый лучший источник, но услышать можно вот тут.
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - Serpens - 08-04-2025 01:26
Чувак, извини, что так обращаюсь, но с таким ником я уверен, что ты - он, а не она, и даже не знаю, как обратиться по-другому.
Так вот, чувак, ты такую хню написал! Или написала (но это не точно)?
1. Головка может "ссыкать".потому, что это дешевая головка.
2. Кабель для ММ минимум 1,2 метра. Это стандарт.
У тебя не МС, там можно и короткий.
3. Не надо сравнивать х-й с пальцем. Оцифровка тогда корректная, когда ее сделали с твоего же проигрывателя у тебя дома.
4. Проигрыватель, головка, фонокабель - у тебя все г-вно. Хочешь звука - продай, и пойди вверх или сторону (б\у - винтаж), но название ПроДжект надо забыть, как очень нецензурное слово и страшный сон.
5. Пока забей, и слушай шо дали. На виниле даже шипящщщие гласные шипят очень приятно.
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - operator - 08-04-2025 04:15
Звукосниматель - перелицованный Ортофон 2м Рэд. Прижимная там до 2 граммов. А в спеках на картридж вашего проигрывателя указано 1,8 рекомендуемая. Попробуйте догрузить до двух граммов, возможно хиссы на сибилянтах и исчезнут
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - NoOneIsThere - 08-04-2025 07:46
Скорее всего, вход корректора перегружен, т.к. слышно что хрипит. У головы достаточно мощный выход, Output voltage 7 mV. Эллиптическая заточка стилуса, тоже не лучший вариант. Для хорошего прослеживания и минимальных искажений на сибилянтах, надо истользовать картриджи со сложной заточкой, типа Microline от Audio-Technica, например VM540ML.
Совет, - попробовать другой корректор или картридж, с меньшим выходом. Думаю, дешевле будет использовать внешний корректор, например Fosi Audio Box X5. За 100$ это лучший вариант на данный момент
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - operator - 08-04-2025 07:54
Заточка, скорее всего, не при чём. У меня, например, большинство эллипсов и никаких свистящих на сибилянтах нет. Сами помехи на сибилянтах в основном бывают от мистрекинга на высоких колебательных скоростях. Я бы, всё таки, для начала догрузил головку.
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - NoOneIsThere - 08-04-2025 08:16
(08-04-2025 07:54)operator писал(а): У меня, например, большинство эллипсов и никаких свистящих на сибилянтах нет.У меня тоже не один картриж, а десяток и есть с чем сравнивать. И то, что на микролайне проходит чисто, на эллипсе заметно искажается. Недогруз картриджа, тут врят ли. Даже, при разннице 1 грамм, так заливаться не должно. Возможно, что-то прилипло на сам стилус и его надо почистить или хотя бы проверить визуально, но я больше слоняюсь к слабой перегрузочной способности встроенного корректора, у которого: Чутливість/імпеданс на вході MM-фонокорректора 2,2 мВ/47 кОм, а у картриджа 7 mV.
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - Mo45 - 08-04-2025 09:04
(08-04-2025 04:15)operator писал(а): Звукосниматель - перелицованный Ортофон 2м Рэд. Прижимная там до 2 граммов. А в спеках на картридж вашего проигрывателя указано 1,8 рекомендуемая. Попробуйте догрузить до двух граммов, возможно хиссы на сибилянтах и исчезнутИнформацию про то что это Ortofon 2M Red я находил, и пробовал повысить до 2 г., не помогло.
(08-04-2025 07:46)NoOneIsThere писал(а): Скорее всего, вход корректора перегружен, т.к. слышно что хрипит. У головы достаточно мощный выход, Output voltage 7 mV. Эллиптическая заточка стилуса, тоже не лучший вариант. Для хорошего прослеживания и минимальных искажений на сибилянтах, надо истользовать картриджи со сложной заточкой, типа Microline от Audio-Technica, например VM540ML.Я изначально с таким вопросом и обратился к консультанту магазина, и рекомендацией по поводу корректора. Box X5 как-раз и рассматривал. На что он мне предложил более длинный и толстый межболчный кабель проигрыватель->усилитель.
Совет, - попробовать другой корректор или картридж, с меньшим выходом. Думаю, дешевле будет использовать внешний корректор, например Fosi Audio Box X5. За 100$ это лучший вариант на данный момент
Проблема в том, что мне даже банально взять послушать фоно-кабель негде, не то что картридж или корректор. Только покупать и ждать доставку.
(08-04-2025 08:16)NoOneIsThere писал(а): У меня тоже не один картриж, а десяток и есть с чем сравнивать. И то, что на микролайне проходит чисто, на эллипсе заметно искажается. Недогруз картриджа, тут врят ли. Даже, при разннице 1 грамм, так заливаться не должно. Возможно, что-то прилипло на сам стилус и его надо почистить или хотя бы проверить визуально, но я больше слоняюсь к слабой перегрузочной способности встроенного корректора, у которого: Чутливість/імпеданс на вході MM-фонокорректора 2,2 мВ/47 кОм, а у картриджа 7 mV.Стилус визуально чистый, пробовал антистатичной кистью аккуратно пройтись.
Буду пробовать найти межблочный кабель, и скорее всего закажу Fosi.
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - NoOneIsThere - 08-04-2025 09:19
(08-04-2025 09:04)Mo45 писал(а): Буду пробовать найти межблочный кабель, и скорее всего закажу Fosi.Кабель тут вообще непричем
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - Mo45 - 08-04-2025 09:24
(08-04-2025 09:19)NoOneIsThere писал(а): Кабель тут вообще непричемПонимаю, но думал если найду локально, исключить уж наверняка.
Корректор точно не найду
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - NoOneIsThere - 08-04-2025 09:48
Ок, попробуйте включить в линейный вход усилителя, будет ОЧЕНЬ тихо, но хотя бы услышите, что на сибилянтах. Или оцифруйте сигнал с картриджа через микрофонный вход звуковой карты (для бОльшего усиления), используя KORG AudioGate, где есть программная RIAA коррекция.
[attachment=1270260]
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - element - 08-04-2025 09:56
Причины может быть две:
1. Большое выходное напряжение катриджа перегружает вход вашего корректора. Что сомнительно , ведь они продают свою технику хоть как-то согласованную по параметрам.
2. Штатный катридж вашей вертушки является " клоном" катриджа Ортофон 2М Red. Самый " нижний" катридж из серии 2М.
А именно на эти Ортофоновские катриджи у пользователей наибольшие нарекания по качеству изготовления. По своему опыту видел несколько именно этих катриджей с не правильно установленными кристаллами -иглами в кантеливеры головок. Это значит что большая ось эллипсной заточки иглы повёрнута на 90 град. вокруг своей оси в кантеливере головки. То- есть , такое является производственным браком.
Так- как, при покупке вам предоставляются гарантийные обязательства , требуйте замены вставки катриджа на кондиционную. Или замены всего катриджа.
Возможен третий вариант.... вам продали изделие с поработавшей долгое время вставкой катриджа, которая свой ресурс выработала. (Ресурс этой вставки около 400 часов).
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - viktorgurzhiy1 - 08-04-2025 10:36
(08-04-2025 09:56)element писал(а): Причины может быть две:
1. Большое выходное напряжение катриджа перегружает вход вашего корректора. Что сомнительно , ведь они продают свою технику хоть как-то согласованную по параметрам.
2. Штатный катридж вашей вертушки является " клоном" катриджа Ортофон 2М Red. Самый " нижний" катридж из серии 2М.
А именно на эти Ортофоновские катриджи у пользователей наибольшие нарекания по качеству изготовления. По своему опыту видел несколько именно этих катриджей с не правильно установленными кристаллами -иглами в кантеливеры головок. Это значит что большая ось эллипсной заточки иглы повёрнута на 90 град. вокруг своей оси в кантеливере головки. То- есть , такое является производственным браком.
Так- как, при покупке вам предоставляются гарантийные обязательства , требуйте замены вставки катриджа на кондиционную. Или замены всего катриджа.
Возможен третий вариант.... вам продали изделие с поработавшей долгое время вставкой катриджа, которая свой ресурс выработала. (Ресурс этой вставки около 400 часов).
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - operator - 08-04-2025 11:00
(08-04-2025 09:19)NoOneIsThere писал(а): Кабель тут вообще непричемМожет продаван пытается ёмкостью кабеля решить проблему? Помнится на некоторых советских вертушках 100 пик с завода запаивали
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - NoOneIsThere - 08-04-2025 11:27
Емкостью искажения на сибилянтах не решить и на Pro-Ject ее нет. Комплектный кабель примерно 160пФ, а для этого картриджа Recommended load capacitance 150 - 300 pF
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - Mo45 - 08-04-2025 11:40
(08-04-2025 09:48)NoOneIsThere писал(а): Ок, попробуйте включить в линейный вход усилителя, будет ОЧЕНЬ тихо, но хотя бы услышите, что на сибилянтах. Или оцифруйте сигнал с картриджа через микрофонный вход звуковой карты (для бОльшего усиления), используя KORG AudioGate, где есть программная RIAA коррекция.Попробовал через вход для CD, громкость усилителя на максимум, шипящие С остались. Звук.
(08-04-2025 09:56)element писал(а): Причины может быть две:1. Если я правильно понял, этот пункт я проверил воткнув кабель в CD input.
1. Большое выходное напряжение катриджа перегружает вход вашего корректора. Что сомнительно , ведь они продают свою технику хоть как-то согласованную по параметрам.
2. Штатный катридж вашей вертушки является " клоном" катриджа Ортофон 2М Red. Самый " нижний" катридж из серии 2М.
А именно на эти Ортофоновские катриджи у пользователей наибольшие нарекания по качеству изготовления. По своему опыту видел несколько именно этих катриджей с не правильно установленными кристаллами -иглами в кантеливеры головок. Это значит что большая ось эллипсной заточки иглы повёрнута на 90 град. вокруг своей оси в кантеливере головки. То- есть , такое является производственным браком.
Так- как, при покупке вам предоставляются гарантийные обязательства , требуйте замены вставки катриджа на кондиционную. Или замены всего катриджа.
Возможен третий вариант.... вам продали изделие с поработавшей долгое время вставкой катриджа, которая свой ресурс выработала. (Ресурс этой вставки около 400 часов).
2. Я понимаю что картридж дешевый, и в зарубежном интернете нашел много жалоб на схожую проблему. Просто я как-то расчитывал на не высококачественный звук да, но и не на такое шипение) Старая радиотехника с ГЗМ не давала такого эффекта на этих пластинках. (Справедливости ради там и усилок был советский и с90)
3. Запаковано было «оригинально» без перепаковки.
Выходит покупать внешний фоник не решит проблему. А например замена на 2М Блу?
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - operator - 08-04-2025 12:08
Скорее всего, как я и говорил, мистрекинг. Это когда игла по ряду причин (недостаточная податливость например) теряет способность огибать нарезку дорожки на определенной частоте. Картридж надо менять однозначно
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - Mo45 - 08-04-2025 12:14
(08-04-2025 12:08)operator писал(а): Скорее всего, как я и говорил, мистрекинг. Это когда игла по ряду причин (недостаточная податливость например) теряет способность огибать нарезку дорожки на определенной частоте. Картридж надо менять однозначноКак считаете, это заводской брак? Или 2М Ред так и играет?
Вернуть обратно будет как минимум крайне сложно, если вообще возможно. Вчера только распаковал проигрыватель.
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - NoOneIsThere - 08-04-2025 12:18
(08-04-2025 11:40)Mo45 писал(а): Выходит покупать внешний фоник не решит проблему. А например замена на 2М Блу?Да, проблема в картридже, возможно дейсвительно стилус или голова криво стоит. Попробуйте проверить настройку по шаблону, если стоить ровно, тогда повернуть в сторону края пластинки или наоборот, слушая изменится звук. Так же проверить VTA и через линзу перпендикуляронось стилуса к поверхности пластинки. Шаблоны распечатать можно здесь
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - operator - 08-04-2025 12:24
Цитата:Вчера только распаковал проигрывателА вы в салоне, где покупали, слушали его предварительно?
Как вариант, упакуйте обратно, прихватите пластинки и обратно в салон "сделайте мне красиво"
RE: Помогите найти проблему «Шипящего» винила - element - 08-04-2025 12:41
С 2mBlue таких проблем, как с 2MRed, замечено не было. Вообще, 2MBlue, очень приличный современный катридж. Но, если установить более старые по выпуску, но имеющиеся в продаже катридж Ортофон ОМ- 10Е, или ОМ- 10Е Super (или OM-5E), то результат будет очень хороший.Это про Ортофоны. Но, смело можете менять свой катридж на Аудиотехника АТ- 95Е. Это, что б не выйти из бюджета.