+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. (/thread-203854.html)
Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - kastet78 - 13-09-2025 17:25
Предлагаю продолжить обсуждение насущных тем, которые неизбежно всплывают в тематических ветках форума, на пример: "И всё таки, ОНИ крутятся. Размышления о CD, LP и других физических носителях". В этой прекрасной ветке, которую создал Юрий (element), было сказано много полезного и нужного, но, в контексте темы обсуждения является флудом. Предлагаю, обсуждение цапов, сидишников, магнитофонов, винил-проигрывателей, носителей аудиозаписей, акустических систем, проводов, сети, помещений, технологий, а также, философские аудио убеждения обсуждать тут, разумеется, соблюдая правила культурного общения. Приживется тема - хорошо, если нет, ну, значит нет.
А, чтоб начать - по страницам мурзилок конца прошлого века:
[attachment=1272500] [attachment=1272501]
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - ZLoDAY - 13-09-2025 19:18
Слишком нечётко задано. Похоже на "за всё хорошее, против всего плохого".
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - kastet78 - 13-09-2025 19:48
(13-09-2025 19:18)ZLoDAY писал(а): Слишком нечётко задано...Пусть даже так. Мы сейчас гадим в теме Юрия, а ведь Юрий неоднократно пытался навести порядок. Вот тут, считаю, самое то, обсуждаем самое актуальное и насущное.
Уже год лежат вот такие коннекторы, для колонок, 25$ за комплект. Какой-то нонэйм, названия не помню:
[attachment=1272506]
От колонок Мордаун-Шот остался акустический кабель, Профиголд-7404, коннекторы, чтоб к своим колонкам приладить:
[attachment=1272507]
Уже наверное лет 10 лежит, без дела. Даст бог, дойдет дело до ремонта в помещении с системой, кабели как раз и применю.
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - Draconian - 15-09-2025 00:27
(13-09-2025 19:48)kastet78 писал(а): Пусть даже так. Мы сейчас гадим в теме Юрия, а ведь Юрий неоднократно пытался навести порядок. Вот тут, считаю, самое то, обсуждаем самое актуальное и насущное.Это приличные.Друг покупал тоже ставил ему в сборку.
Уже год лежат вот такие коннекторы, для колонок, 25$ за комплект. Какой-то нонэйм, названия не помню:
И для себя лежит пара покороче.Буду ставить.
Там настоящая латунь.
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - Mako - 17-09-2025 19:15
Зачем сваливать все в кашу? По всем нюансам есть свои темы цапы, кабеля,СЛ и прочее.Тема явно бесполезная и конкретики не булет.
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - kastet78 - 17-09-2025 21:12
(17-09-2025 19:15)Mako писал(а): Зачем сваливать все в кашу?..Каша в каждой ветке форума, если хоть на шаг в сторону. А тут, сидим и мирно обсуждаем любые, конкретные темы, актуальные на момент обсуждения, в контексте форума Hi-Fi аудио.
Я буду периодически оживлять тему своими вопросами, в контексте форума Hi-Fi аудио, и кому будет интересно, милости прошу, обсудим. Ну вы поняли.
И так, представляю вниманию микрофонную запись моей аудиосистемы в КДП, сделанную на:
[attachment=1272542]
В качестве источника, разумеется:
[attachment=1272543]
Усилитель:
[attachment=1272544]
Воспроизводимый компакт диск:
[attachment=1272545] [attachment=1272546]
Постер в комплекте:
[attachment=1272547]
Сама запись:
https://cloud.mail.ru/public/JTXe/vSm1wuf6U
Когда скачал ознакомительные мр3, звучание понравилось как в наушниках, так и акустических системах, но, на компакт диске, хоть запись и не имела жесткой компрессии, как на скачанном мр3, тональный баланс был с дичайшим бустом на ВЧ и с явным недостатком отдачи на басах. По сути, это первый компакт диск, когда мне реально захотелось воспользоваться темброблоком.
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - kastet78 - 20-09-2025 19:02
Пример ТХ звучания системы в КДП.
АЧХ ЛК, АЧХ ПК и АЧХ ЛК+ПК (1/3 окт.):
[attachment=1272587]
РТ60 ЛК+ПК:
[attachment=1272588]
РТ60 в объеме ЛК+ПК:
[attachment=1272589]
Разборчивость ЛК+ПК:
[attachment=1272590]
Каскадная диаграмма ЛК+ПК:
[attachment=1272591]
Импульс ЛК+ПК:
[attachment=1272592]
Гармонические искажения ЛК+ПК:
[attachment=1272593]
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - AlTair_SPb - 20-09-2025 19:25
Вопрос к kastet78.
Как нужно слушать музыку - опираясь на графики
или восприятием ушей?
Вопрос одновременно риторический, но в данном случае направленный.
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - MetalMan - 20-09-2025 19:35
Это такая категория людей. Технику покупают по мурзилкам, а звук определяют по графикам.
Поэтому и опыта нет как оно должно звучать.
kastet78, тебе совет. Если выставляешь свою "аппаратуру" на люди, хоть протри ее, вся грязная и залапанная.
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - kastet78 - 20-09-2025 20:09
(20-09-2025 19:25)AlTair_SPb писал(а): Вопрос к kastet78.Замеры помещений помогают выявить проблему, а значит и определить её решение. Уши это делать не умеют. Мозг, как анализатор информации и генератор команды на принятие/не принятие результата, может соглашаться либо не соглашаться, а вот с чем соглашаться - отображено на графиках. Если на графике проблема, то при её решении, слух всегда обнаружит качественные изменения в звучании. Ну это же прекрасно! Вопрос лишь в том, умеешь ли ты верно интерпретировать результат измерений, следовательно, предвзят лы в оценке важности измерений параметров КДП? Ответ лежит в твоем вопросе - ты предвзят в оценке важности измерений параметров КДП, так как не умеешь...
Как нужно слушать музыку ..?
(20-09-2025 19:25)MetalMan писал(а): ...тебе совет...Твой совет к настройке экспозиции кадра мало пригоден, так как то мизерное количество пыли, не заметное глазу, тем более осознаваемое мозгом, что аппаратура на кануне была традиционно протерта, дополнительно подсвечено и искусственно увеличено в масштабах. Рекомендую общаться только с рукопожатными из своей касты, а сюда не соваться, дабы чего не подхватить, на пример, аллергию на прослушивание проводов
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - Dimon SSSR - 20-09-2025 21:12
(17-09-2025 21:12)kastet78 писал(а): милости прошу, обсудим.А из-за чего этот паскудный провал в районе 200 Гц?
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - kastet78 - 20-09-2025 22:17
(20-09-2025 21:12)Dimon SSSR писал(а): А из-за чего этот ...Вот софтварное моделирование АЧХ баса в точке прослушивания, по заданным параметрам КДП в которой производилось измерение + АС + точка прослушивания, с голыми стенами:
[attachment=1272594] [attachment=1272595]
В данной модели не учитывается собственная АЧХ излучателя и дополнительные плоскости переотражения звуковой волны от различных предметов (диван, стол, полка, шкаф и т.д.), как и степень поглощения (ковер, шторы, обивка мебели, различные поглатители и т.д.).
Как мы видим, перспективы не очень. Вот как-то и нужно скорректировать СЗД АС так, чтоб оно стремилось к линии, скажем, в коридор шириною 10 дБ: подвигать АС, сместить место прослушивания, применить подавление первых отражений и т.д. Тем не менее, из двух зол - одинокая яма лучше чем одинокий пик, так как пик, скорее всего, будет являться продуктом наложения модов, воспринимаемый на слух как гудение (прекрасно отображается на РТ60 и водопаде).
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - AlTair_SPb - 20-09-2025 23:00
(20-09-2025 20:09)kastet78 писал(а): так как не умеешь...Что я не умею? Ты шикарен, а я не умею делать людей/детей.
Таких как ты. Ты уникален, возможно способ рождения неординарный.
Ничего личного, но ты своеобЫчен.
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - kastet78 - 20-09-2025 23:09
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - AlTair_SPb - 20-09-2025 23:20
Завязывай с рисованием графиков.
Переключись на прослушивание.
Тут форум сам говорит за себя - Слушать!
Твои графики слушать утомительно....
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - Boostaddict - 21-09-2025 03:16
(20-09-2025 20:09)kastet78 писал(а): Замеры помещений помогают выявить проблему, а значит и определить её решение. Уши это делать не умеют.Простой пример, забавы ради, путём кручения регулировок на сабвуфере удалось достигнуть вполне приемлемой АЧХ, но слушать это было невозможно.
Какой вариант оставим в КДП ?
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - kastet78 - 21-09-2025 08:25
А где согласование ФЧХ с основными АС? Что с РТ60?
Пример ради забавы, априори, является актом унижения, ввиду специфической подачи. Замеры для того и проводятся, чтоб обнаружить проблему. Никаких регулировок на сабвуфере не хватит чтоб выровнять АЧХ в КДП.
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - Serpens - 21-09-2025 09:34
(20-09-2025 19:25)AlTair_SPb писал(а): Вопрос к kastet78.
Как нужно слушать музыку - опираясь на графики
или восприятием ушей?
(20-09-2025 20:09)kastet78 писал(а): Замеры помещений помогают выявить проблему, а значит и определить её решение. Уши это делать не умеют.Что касается "подгонки" акустики под помещение , ты прав. Герц до 200. Ну до 300. Пусть даже до 500, где желательно подкорректировать бас, хотя реально ниже.
А выше? Помещение уже не вмешивается.
Сиди плеер выбираешь по графикам, или на слух?
Например, Кенвуд и Сони одной ценовой категории. Кенвуд и условный Марк Левинсон в 10 раз дороже?
И, наконец, акустика. То, что делаешь ты в фильтре, никакого отношения к реальной румкоррекции не имеет, но пусть даже будет так.
Есть две пары колонок, одни на бумажной 12-ке басовой в ЗЯ, бумажной середине и шелковом куполе, вторая на металлическом НЧ-СЧ, ну пусть 7-ке, с ФИ, и АМТ твиттере.
Изначально они +- одинаковы по АЧХ, а после измерений и доводки кроссовера стали по АЧХ близнецами, в одной комнате, одной системе, одном месте расположения.
Они будут играть одинаково? Как выбирать между ними?
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - kastet78 - 21-09-2025 11:44
(21-09-2025 09:34)Serpens писал(а): А выше? Помещение уже не вмешивается...Вмешивается.
(21-09-2025 09:34)Serpens писал(а): Сиди плеер выбираешь по графикам, или на слух?Чтоб полноценно оценить звучания сиди плеера, нужно создать условия для обнаружения его недостатков, и окажется, что даже если субъективная разница и обнаружится, то разница в стоимости точно не на порядки.
(21-09-2025 09:34)Serpens писал(а): И, наконец, акустика. То, что делаешь ты в фильтре, никакого отношения к реальной румкоррекции не имеет...На этих графиках варианты сшивки новых сч и вч головок на моих АС В каком из графиков сказалась установка АС из точки замеров в реальное место эксплуатации?
[attachment=1272596]
(21-09-2025 09:34)Serpens писал(а): Есть две пары колонок...Графики выше демонстрируют звучание одних и тех же головок, в одной и той же системе, они одинаковы?
Они будут играть одинаково?
RE: Аудиопесочница. Аппаратура, провода, сеть, помещения, носители. - Serpens - 21-09-2025 17:22
Разговор слепого с глухим.
Ты динамики новые выбирал только по названию, внешнему виду, графикам, или тебя интересовали материал диффузора, магнитная система, корзина, подвес, в целом или в частности?