+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Лампа+Dynaudio (/thread-21428.html)
Re: Лампа+Dynaudio - ivan ivanov - 20-10-2010 15:34
(20-10-2010 15:16)artmaster link писал(а):единственное исключение - дублирование выходных транзисторов или ламп почему то субъективно бывает хуже.... хотя по уму - должно быть наоборот.Так оно и есть.За редким исключением.То есть существует какая-то неявная проблема в параллельном включении транзисторов и ламп,и только немногие фирмы или конструкторы знают,как ее решить.Остальные,по всей видимости,просто игнорируют.
Поо поводу ватта-это вроде величина совокупная,UxI-при изменении сигнала разные усилители по разному отдают ток и напряжение в нагрузку,так что и ватты разные...или я опять чего -то не понимаю,а,Гаруспик?
Re: Лампа+Dynaudio - K.V.V. - 20-10-2010 15:35
(20-10-2010 15:29)artmaster link писал(а):а что имеет?! я бы предположил, что усь 100Вт имеет преимущество по перегрузке перед 50Вт-ным на те самые паршивые 6 дБ. и по току и напряжению, питанию и по теплоотдаче. при прочих равных само собой.Грубо говоря, очень грубо....
Усь на 50/8 -100/4 - 200/2 - 400/1 будет играть сильно лучше уся
100/8 - 160/4 - 180/2 - глухая защита на 1....
Важно поведение усилителя в динамических условиях, коими и является работа на реальную акустику....
Динаудио - весьма реактивная нагрузка....именно из-за таких моднявых больших и тяжелых звуковых катушек и сложных фильтров....и чаще она управляет усилителем, а не он ею...
Re: Лампа+Dynaudio - drlamer - 20-10-2010 15:36
ну так "при прочих равных" - указано же...
Re: Лампа+Dynaudio - Дмитрий Медведев - 20-10-2010 15:42
(20-10-2010 15:04)unclesam link писал(а):Неблагодарное дело давать советы!Вот ЧЕЛОВЕК подобрался ОЧЕНЬ близко! Ну чуть-чуть не до конца додумал!
Но, всё-таки, попробую. Попробуйте McCormack , но не ниже (Для Dynaudio) DNA-225 + пред. RLD - 1. А для большей
музыкальности, возможно пассивный пред. Они звучат во многом, как хорошая лампа.
А если им ещё сделать правильный апгрейд...(сам McCormack предлагает варианты апгрейда).
Если интересно, - пожалуйста, в личку.
+1) за это.
А я ушел из ветки.
СКУЧНО.
Re: Лампа+Dynaudio - Artmaster - 20-10-2010 15:43
ну да. и не на 6 а на 3, но не суть. главное что чем больше - тем лучше
Re: Лампа+Dynaudio - edgar - 20-10-2010 15:44
(20-10-2010 15:04)kvv link писал(а):[quote author=edgar link=topic=29092.msg523030#msg523030 date=1287574934]Безотносительно колонок
При одинаковой громкости более мощный усилитель меньше напрягается и соответственно меньше предает этот напряг слушателю.
Вот почему он в том числе комфортнее.
?Как-то противоречит -
(20-10-2010 08:36)edgar link писал(а):Ватт - он и в Африке ватт.А если надо всего два....или пять...., имхо, десятиваттный в классе А отдаст их лучше, чем 500-ваттный в классе D...
тут уж...напрягайся, ни напрягайся....токмо воздух испортить можно...
[/quote]
Конечно же при прочих равный. Я думал и так понятно.
А разные колонки и усилители, тут уже винигрет и отследить что либо сложно.
(20-10-2010 15:11)kvv link писал(а):[quote author=edgar link=topic=29092.msg522747#msg522747 date=1287527294]Когда-то у меня самоделочка с Аудиенсами 50-ми ну очень волшебно играла.....
Мосфеты концептуально по другому звучат и динам аж никак не подходят.
Может, Вы просто "не умеете их готовить".....
А неудачный опыт Вашего товарища с Пассовским интегральником......ну что же, это всего лишь неудачный опыт Вашего товарища.....вызванный недостаком опыта и терпения в целом и хаотическим метанием из одной крайности в другую....
А приличная техника суеты не любит....надо с любовью, лаской и терпением....
[/quote]
Ну, допустим я не умею готовить...
А как же другие, в том числе именитые производители, они то же готовить не умеют?
Где не встречаю мосфеты на выходе, везде звук дохленкий такой, да, волщебный возможно (правильно сказать волшебненький). А я их переслушал не мало, и гибриды различные фирменные и самодельные. Сам с ними работал.
Конечно, если брать мостовые монстры по несколько сотен ват в канале, то их дохлость как бы компенсируется мощей.
Но такого же плана биполярная братия, в смысле динамики, проработки, рельефа, энергетики - не оставляет мосфетам шанса.
Re: Лампа+Dynaudio - ivan ivanov - 20-10-2010 15:44
(20-10-2010 15:35)kvv link писал(а):[Как пример-типичный динамик из ламповой эры
Динаудио - весьма реактивная нагрузка....именно из-за таких моднявых больших и тяжелых звуковых катушек и сложных фильтров....и чаще она управляет усилителем, а не он ею...
15"катушка 1"http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?VISuperSize&item=170552337276
Re: Лампа+Dynaudio - K.V.V. - 20-10-2010 15:47
(20-10-2010 15:36)drlamer link писал(а):ну так \"при прочих равных\" - указано же...Не бывает разной мощности ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ..
Re: Лампа+Dynaudio - Artmaster - 20-10-2010 15:50
(20-10-2010 15:47)kvv link писал(а):[quote author=drlamer link=topic=29092.msg523074#msg523074 date=1287578182]Не бывает разной мощности ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ..[/quote]
ну так \"при прочих равных\" - указано же...
кстати - да. спс что поправили.
Re: Лампа+Dynaudio - K.V.V. - 20-10-2010 15:52
(20-10-2010 15:44)edgar link писал(а):Ну, допустим я не умею готовить...Если не трудно....о чем, например, речь идет?
А как же другие, в том числе именитые производители, они то же готовить не умеют?
Где не встречаю мосфеты на выходе, везде звук дохленкий такой
Re: Лампа+Dynaudio - drlamer - 20-10-2010 16:01
(20-10-2010 15:50)artmaster link писал(а):[quote author=kvv link=topic=29092.msg523085#msg523085 date=1287578832]Не бывает разной мощности ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ..[/quote]
[quote author=drlamer link=topic=29092.msg523074#msg523074 date=1287578182]
ну так \"при прочих равных\" - указано же...
кстати - да. спс что поправили.
[/quote]
ну не бывает, так не бывает. просто подумалось о мостовых режимах и прочей фигне
Re: Лампа+Dynaudio - Artmaster - 20-10-2010 16:06
(20-10-2010 16:01)drlamer link писал(а):ну не бывает, так не бывает. просто подумалось о мостовых режимах и прочей фигнескорей проблема в том, что бОльшее звуковое давление сложнее обслуживать на одинаковом качественном уровне
Re: Лампа+Dynaudio - K.V.V. - 20-10-2010 16:06
(20-10-2010 16:01)drlamer link писал(а):ну не бывает, так не бывает. просто подумалось о мостовых режимах и прочей фигнеМост, изначально, задумывался как способ увеличить размах напряжения в нагрузке при ограниченном напряжении питания...если нужно увеличить мощность, другого способа нет...
Но тока мост не прибавит никак, здесь надо параллелить....неважно, лампы или камни....
Совсем много надо - И мост, И увеличение числа усилительных элементов...
Re: Лампа+Dynaudio - edgar - 20-10-2010 16:08
(20-10-2010 15:47)kvv link писал(а):[quote author=drlamer link=topic=29092.msg523074#msg523074 date=1287578182]Не бывает разной мощности ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ..
ну так \"при прочих равных\" - указано же...
[/quote]
Ну как же не бывает?
Одна и та же схема может давать 50 Вт, а может и 250, в зависимости от БП.
Кстати очень часто усилители из одной линейки известных производителей, отличаются только блоком питания и размерами корпуса. Вам ли этого не знать.
(20-10-2010 15:52)kvv link писал(а):[quote author=edgar link=topic=29092.msg523080#msg523080 date=1287578671]Если не трудно....о чем, например, речь идет?
Ну, допустим я не умею готовить...
А как же другие, в том числе именитые производители, они то же готовить не умеют?
Где не встречаю мосфеты на выходе, везде звук дохленкий такой
[/quote]
Например о басе. Бас у мосфетов плавный такой, вальяжный, не ударный.
Да и по всему диапазону звук какой то эфимерный, не материальный. Не плотный. Без "рыка".
Может я немного утрирую, ну в общем достаточно заметно.
Я например часто мосфеты по звуку слышу, когда не знаю на чем усилок собран.
Re: Лампа+Dynaudio - K.V.V. - 20-10-2010 16:12
(20-10-2010 16:06)artmaster link писал(а):скорей проблема в том, что бОльшее звуковое давление сложнее обслуживать на одинаковом качественном уровнеОб этом вообще мало кто задумывается, а, кстати, очень напрасно...
Скажем, надо иметь 120дБ, как верхний предел...
Имеем колонки с чуйкой 86дб( типичные Динаудио) - требуется -
86дб -1Вт
89дБ -2Вт
92дБ - 4Вт
95дБ - 8Вт
98дБ - 16Вт
101дБ -32Вт
104дБ - 64Вт
107дБ - 128Вт
110дБ -256Вт...
и так далее, что приводит к прегрузке либо усилителя, либо колонок, здесь уж как получится....кто раньше умирает....
Уровень звукового давления для комфортного прослушивания зависит от динамического диапазона фонограммы, уровня шума в помещении, размеров помещения и т.д.
Re: Лампа+Dynaudio - K.V.V. - 20-10-2010 16:14
(20-10-2010 16:08)edgar link писал(а):Ну как же не бывает?Видимо, Георг Симон Ом об этом не знал.
Одна и та же схема может давать 50 Вт, а может и 250, в зависимости от БП
Re: Лампа+Dynaudio - K.V.V. - 20-10-2010 16:17
(20-10-2010 16:08)edgar link писал(а):[quote author=kvv link=topic=29092.msg523085#msg523085 date=1287578832]Если не трудно....о чем, например, речь идет?
[quote author=edgar link=topic=29092.msg523080#msg523080 date=1287578671]
Ну, допустим я не умею готовить...
А как же другие, в том числе именитые производители, они то же готовить не умеют?
Где не встречаю мосфеты на выходе, везде звук дохленкий такой
[/quote]
Например о басе. Бас у мосфетов плавный такой, вальяжный, не ударный.
Да и по всему диапазону звук какой то эфимерный, не материальный. Не плотный. Без "рыка".
Может я немного утрирую, ну в общем достаточно заметно.
Я например часто мосфеты по звуку слышу, когда не знаю на чем усилок собран.[/quote]
Ок, о каких "именитых производителях" идет речь?
Re: Лампа+Dynaudio - Дмитрий Медведев - 20-10-2010 16:18
(20-10-2010 16:14)kvv link писал(а):[quote author=edgar link=topic=29092.msg523111#msg523111 date=1287580132]Видимо, Георг Симон Ом об этом не знал.
Ну как же не бывает?
Одна и та же схема может давать 50 Вт, а может и 250, в зависимости от БП
[/quote]
А Ампер даже не догадывался!
Re: Лампа+Dynaudio - edgar - 20-10-2010 16:20
(20-10-2010 16:14)kvv link писал(а):[quote author=edgar link=topic=29092.msg523111#msg523111 date=1287580132]Видимо, Георг Симон Ом об этом не знал.
Ну как же не бывает?
Одна и та же схема может давать 50 Вт, а может и 250, в зависимости от БП
[/quote]
Дык и не мог он об ентом знать;
"Георг Симон Ом (1787-1854) — немецкий физик. Установил основной закон электрической цепи (закон Ома)."
Помер ишче до таго, как амплифиер придумали.
Re: Лампа+Dynaudio - K.V.V. - 20-10-2010 16:22
(20-10-2010 16:20)edgar link писал(а):[quote author=kvv link=topic=29092.msg523122#msg523122 date=1287580490]Видимо, Георг Симон Ом об этом не знал.
[quote author=edgar link=topic=29092.msg523111#msg523111 date=1287580132]
Ну как же не бывает?
Одна и та же схема может давать 50 Вт, а может и 250, в зависимости от БП
[/quote]
Дык и не мог он об ентом знать;
"Георг Симон Ом (1787-1854) — немецкий физик. Установил основной закон электрической цепи (закон Ома)."
Помер ишче до таго, как амплифиер придумали.
[/quote]
Это ПЯЦЬ!!!!
Приведите мне пример РАЗНОЙ мощности( Можете свободно оперировать ценой блока питания) при равных ТОКЕ и НАПРЯЖЕНИИ...