Hi-Fi Forum
Акустика нового поколения - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Акустика нового поколения (/thread-2199.html)

Страниц: 1 2 3 4

Акустика нового поколения - Neo-1967 - 07-11-2006 18:27

Кто-нибудь слышал об акустике, в которой нет механических посредников (диффузоры, мембраны, диафрагмы и т.д.) для возбуждения акустических колебаний, т.е. непосредственно возбуждается сам воздух?

Re: Акустика нового поколения - Макс - 07-11-2006 18:41

вы физику учили?- как это возбуждается сам воздух?
есть еще только электростаты мартин-логан да каа бы и все

Re: Акустика нового поколения - Георгий - 07-11-2006 19:04


Цитата:Цитата: Макс Штирлиц
есть еще только электростаты мартин-логан да каа бы и все
Есть еще Final :)
но это действительно ничего не меняет - воздух состоит из твердых частиц , усилиями мысли их расшевелить врядли получится - нужно шото потверже :D


Re: Акустика нового поколения - Скользящий - 07-11-2006 21:10


Цитата:Цитата: Neo-1967
возбуждается
<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/5/55421" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/5/55421</a>

Re: Акустика нового поколения - AndreyZ.S. - 07-11-2006 23:55

Цитата:Цитата: Neo-1967
Кто-нибудь слышал об акустике, в которой нет механических посредников (диффузоры, мембраны, диафрагмы и т.д.) для возбуждения акустических колебаний, т.е. непосредственно возбуждается сам воздух?
Да да да.... чтото такое было... интерференция?

Re: Акустика нового поколения - Neo-1967 - 08-11-2006 12:01


Цитата:Цитата: Макс Штирлиц
вы физику учили?- как это возбуждается сам воздух?
Физику учили, в СШ № 49, г. Днепропетровск, тока Мая Семеновна (учитель физики) просила меня некоторые вопросы при всем классе не задавать...

А Вы, Штирлиц, про электрогазокинетику в курсе?


Re: Акустика нового поколения - Neo-1967 - 08-11-2006 12:08


Цитата:Цитата: AndreyZ.S.
Да да да.... чтото такое было... интерференция?
Нет, это другое, какая-то SNEGS-технология. Знаю, что в России разработали. Что-то там с нано поршнями связано, в которых сам воздух начинает пульсировать. Говорят, что способны не только воспроизвести звук без искажений, но и "вытащить" из тракта по реперным точкам то, что при звукозаписи уже было зарезано. Интересно, когда такое чудо в продаже появится...


Re: Акустика нового поколения - Vitos - 08-11-2006 12:10

"Чего только не придумают, чтоб под Новый Год по-раньше с работы уйти" (с)х/ф "Чародеи"

Re: Акустика нового поколения - Serega - 08-11-2006 12:16


Цитата:Цитата: Neo-1967
Кто-нибудь слышал об акустике, в которой нет механических посредников (диффузоры, мембраны, диафрагмы и т.д.) для возбуждения акустических колебаний, т.е. непосредственно возбуждается сам воздух?
А почему нет звука в вакууме?
А инструменты такие бывают?
И зачем это нужно?

Re: Акустика нового поколения - Neo-1967 - 08-11-2006 12:24


Цитата:Цитата: Serega
А почему нет звука в вакууме?
А инструменты такие бывают?
И зачем это нужно?
В вакууме его не может быть по определению. Колебаться там нечему ;)
Вот инструментам это действительно не нужно, а акустические системы такие нужны, чтобы слышать эти инструменты "вживую" :true:

Re: Акустика нового поколения - Serega - 08-11-2006 12:41


Цитата:Цитата: Neo-1967
В вакууме его не может быть по определению. Колебаться там нечему ;)
Ну вот ответ на вопрос, откуда звук, если ничего не колебается? Физика...


Цитата:Цитата: Neo-1967
Вот инструментам это действительно не нужно,
Прально и АС это не нужно. Ну есть ещё гипноз, возможно можно, силой мысли внушить духовой оркестр :D

Re: Акустика нового поколения - Neo-1967 - 08-11-2006 12:59


Цитата:Цитата: Serega
Прально и АС это не нужно.
А что же тогда АС вообще нужно, уважаемый Serega?


Re: Акустика нового поколения - Serega - 08-11-2006 13:12


Цитата:Цитата: Neo-1967
А что же тогда АС вообще нужно, уважаемый Serega?
АС должна приносить удовольствие от прослушивания музыки - ни больше ни меньше, как и все остальные компоненты тракта. А почему только АС? Можно мечтать и по поводу усилителей без проводов и электричеста и такой же источник. Дело в том, чтоб создать колебания воздуха - необходимо создать перепад давления, как это сделать немеханическим путём - мне не извесно, скажем управление температурой не годится ввиду малой теплопроводности воздуха и большой энерции. Потому в природе все звуки рождаются исключительно в результате механических взаимодействий воздуха с другими телами...

Re: Акустика нового поколения - Макс - 08-11-2006 13:17

поддерживаю Сержа

Re: Акустика нового поколения - Neo-1967 - 08-11-2006 14:32


Цитата:Цитата: Serega
АС должна приносить удовольствие от прослушивания музыки - ни больше ни меньше
Вот с этим абсолютно согласен. Конечно, восприятие музыки - дело очень субъективное. Однако, если расценивать любое музыкально произведение как некую информацию, то получается, что на обычных АС теряется до 40 % этой информации. Поэтому дорогая акустика, стоимостью 20 000 - 40 000 баксов, столько и стоит, что способна хоть как-то уменьшить эти потери. Если кому-то, опять же по субъективным причинам, это не важно, то вполне будет достаточно АС за 200 баксов. В то же время вся современная акустика уже давно находится в тупике своего развития, так как все разработки ведутся в рамках устоявшихся догм, хотя все знают, что идеальный излучатель - это минимальная точка пространства. А что может быть идеальней в этом отношении самой молекулы воздуха? Ну, если только атом, или даже сам электрон...



Цитата:Цитата: Serega
Дело в том, чтоб создать колебания воздуха - необходимо создать перепад давления, как это сделать немеханическим путём - мне не извесно
Еще одна догма. Если рассматривать макросистему, то, возможно, это и так. А если перейти на нано уровни, то там уже совсем другая физика, пока плохо изученная.



Цитата:Цитата: Serega
Потому в природе все звуки рождаются исключительно в результате механических взаимодействий воздуха с другими телами...
Или плазмой... это я о молнии.
Что касается механики, то еще раз повторюсь. Рождаются то они рождаются, а вот:
1. Записываются уже не полностью.
2. Дополнительно искажаются электронным трактом.
3. А то, что выдает электроника еще "шлифуется" самой АС. Ну, просто не может динамик в точности воспроизвести звук, рожденный крыльями комара, если даже допустить, что весь предыдущий тракт не внес никаких искажений. Вот и получается, что источников в природе тьма тьмущая, а воспроизвести все пытаются с помощью одного стандартного объекта. Не получится, по определению...

Re: Акустика нового поколения - Serega - 08-11-2006 15:38


Цитата:Цитата: Neo-1967
Или плазмой... это я о молнии.
Плазму можно рассматривать как материальное явление, но то такое, как собираетесь управлять? И чем плазма лучше обычной ДГ?


Цитата:Цитата: Neo-1967
Поэтому дорогая акустика, стоимостью 20 000 - 40 000 баксов, столько и стоит, что способна хоть как-то уменьшить эти потери.
Ну никто не мешает сделать дешевле - только шось мало у кого получается ;)


Цитата:Цитата: Neo-1967
В то же время вся современная акустика уже давно находится в тупике своего развития, так как все разработки ведутся в рамках устоявшихся догм, хотя все знают, что идеальный излучатель - это минимальная точка пространства.
Это уже само по-себе догма. В природе достаточно АС, дабы удовлетворить ухи практически любого удифила - просто нужно уметь искать и находить. Очень часто бывает, что АС либо же другой элемент тракта именно тем и ценен, что привносит сою изюминку, главное, чтоб это не мешало слушать музыку и было в кайф...

Цитата:Цитата: Neo-1967
Цитата:Цитата: Serega
Дело в том, чтоб создать колебания воздуха - необходимо создать перепад давления, как это сделать немеханическим путём - мне не извесно
Еще одна догма. Если рассматривать макросистему, то, возможно, это и так. А если перейти на нано уровни, то там уже совсем другая физика, пока плохо изученная.
Дело в том, что нас интересует макросистема (т.е. взаимодействие источника звука-воздуха-слушателя), а наноуровень здесь причём? Нормально там всё изучено, люди работают, есть результаты, но применения в акустике нанотехнологии не нашли, немножко разные уровни. Да и кто сказал, что даже если и работать над этим вопросом и получить результат, это будет дешевле и проще тех же 20000-40000...

Вопчем никакого тупика нет, не было и не будет... Всё давным давно разработано и всё прекрасно работает. А если речь идёт о недоступности хорошего саунда обычному прохожему - ну извиняйте, тут не технологии виноваты...

Скажем, продайте мне до 300баков Техниксы 10000 или там Таннои вестминстер - зачем мне нанотехнологии - мне и этих технологий заглаза ;) Хотя я загнул, конечно, на счёт 300 баков, но я так понимаю, вопрос не в деньгах то?..

Re: Акустика нового поколения - Neo-1967 - 08-11-2006 15:41

Вот фотку нарыл опытного образца:


<img src="index.php?t=getfile&id=405&private=0" border=0 alt="index.php?t=getfile&id=405&private=0">

Re: Акустика нового поколения - Serega - 08-11-2006 15:44


Цитата:Цитата: Neo-1967
Вот фотку нарыл опытного образца:
Какой результат получен? Хоть одна цифра есть?

Re: Акустика нового поколения - Alex.z - 08-11-2006 15:57

И эта... шо там на фотографии??? Рентген кишечника?? :D

Re: Акустика нового поколения - Neo-1967 - 08-11-2006 15:59

Судя по всему излучатель плоский как у NXT, тока еще тоньше, судя по рамке, а вся фишка внутри сокрыта...
На чемоданчике разглядел логотип NTL, кто о таких слышал?