Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК (/thread-23907.html) |
Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - ZeusUA - 22-12-2010 12:48 Ни для кого не секрет что технологии развиваются, также не отстает и аудио-индустрия, чем не может не радовать нас, обычных людей которые любят красивую и качественную музыку – меломанов и аудиофилов. Если вспомнить в рамках нашего поколения с чего все начиналось, как мы в молодости переписывали друг у друга и без того уже десятки раз переписанные записи, как мы выменивали, ездили «на балку» и покупали с дрожащими руками фирменные пластинки, как собирали целые коллекции винила и компакт дисков… Сколько было хоть и положительного но геморроя - жуть. Ну вот наступил 21й век – век интернета и свободного доступа к информации (ну по большей части свободного ), времена, когда раньше на поиски того что нас интересовало могло уйти много времени и средств, а зачастую в силу эксклюзивности и вовсе отсутствие возможности достать какую либо запись прошли, теперь жизнь меломана упростилась – наступила эра интернета. Теперь мы получили доступ к постоянно растущей и развивающейся коллекции аудио записей, теперь мы имеем возможность скачивать и слушать не только обычные высококачественные копии компакт дисков (16 бит 44.1Кгц.) мы также имеем возможность скачивать записи высокого разрешения 24 бит. 88,2 – 96 - 176,4 - 192 кГц. (20, 22 и 32 бит. встречаются реже) вплоть до возможности получить цифровую студийную мастер-копию и получить звук такого уровня как его задумывали звукорежиссеры. Соответственно у нас возникает потребность в оборудовании способном эти форматы воспроизводить, вот тут у нас и возникают трудности, дорогой и зачастую не доступный для нас Hi-End музыкальный или сетевой сервер/плеер не всегда по карману и не всегда его можно достать. По этому я хочу рассмотреть концепцию музыкального аудиофильского компьютера который можно собрать самостоятельно или при помощи любого нормального компьютерщика. В данном случае я хочу рассмотреть концепцию построения Hi-End системы для прослушивания музыки. Давайте определим наши основные требование к аудиофильскому компьютеру: • наш компьютер должен быть абсолютно бесшумным • корпус должен соответствовать Hi-Fi стандартам • высококачественное воспроизведение файлов, имеющими частоту дискретизации до 192 кГц и разрядность до 24 бит • обязательная поддержка ASIO • удобное и простое управление Для этого нам понадобится: Корпус: Zalman HD135 Black/Silver - $ 300 Основные критерии при выборе корпуса – форм-фактор и дизайн Hi-Fi систем, что бы его можно было установить в стандартную стойку для аппаратуры. dateline= писал(а):Технические характеристикиБлок питания: Seasonic X-400 Fanless Gold (SS-400FL) - $ 199 Блок питания должен быть бесшумным (с пассивным охлаждением), иметь высокий КПД и иметь хорошую элементную базу. dateline= писал(а):Известный производитель блоков питания, компания Seasonic анонсировала блоки питания с пассивной системой охлаждения, которых обходятся без вентиляторов и соответственно полностью бесшумны.Материнская плата: MSI AMD880G 880GM-E43 mATX - $ 85 Требования к материнской плате простые – иметь встроенное видео, хорошее пассивное охлаждение и иметь низкое энергопотребление. dateline= писал(а):• Модель: 880GM-E43Процессор: AMD Sempron 140 SDX140HBK13GQ - $ 36 К процессору требования тоже простые – иметь низкое энергопотребление и низкие рабочие температуры. dateline= писал(а):• Тип разъема AM3Система охлаждения процессора: Zalman CNPS10X FLEX - $ 48 Поскольку мы собираемся сделать абсолютно бесшумный Аудиофильский ПК, для обеспечения качественного охлаждения нам придется установить массивный радиатор на процессор. dateline= писал(а):• Назначение Для процессораПамять: DDR III 2048MB PC3-10600 - $ 25 Требований к памяти особых нет, главное что бы она подходила по характеристикам к материнской плате. Звуковая карта: Lynx AES16 - $ 800 Одним из основных компонентов нашего Аудиофильского ПК будет аудиокарта, моим выбором стала заслужившая отличную репутацию среди аудиофилов звуковая карта Lynx AES16. Основные требования к звуковой карте – поддержка дискретизации до 192 кГц. и разрядности до 24 бит, иметь выходы AES/EBU, совместимость с системами Windows XP и Windows Seven, низкий уровень джиттера и обязательную поддержку ASIO dateline= писал(а):• x1 PCI Express interface works with Macintosh or Windows PCs with PCI Express slots (x1 - x16).Накопитель: SSD 256GB Kingston Now SV100S2/256GZ - $ 500 Так как мы делаем бесшумную систему, нам понадобится твердотельный накопитель (SSD). Он имеет низкое энергопотребление, высокую скорость чтения/записи информации и абсолютно бесшумен. dateline= писал(а):• Емкость, ГБ 256Оптический привод Sony Optiarc DVD+/-RW -$ 25 Также нам понадобится оптический привод для записи и чтения информации. dateline= писал(а):• Класс: ВнутреннийИтого по железу у нас выходит: Корпус - 300$ Блок питания - 199$ Материнская плата - 85$ Процессор - 36$ Система охлаждения - 48$ Звуковая карта – 800 Накопитель - 500$ Оптический привод - 25$ Сумма - 2018$ После сборки железа нам надо выбрать операционную систему под которой будет работать наш Аудиофильский ПК. Я остановился на системе Windows seven как самой удобной и дружелюбной к пользователям. Установив систему и драйвера нам надо отключить все не нужные компоненты виндовса, для этого идем в панель управления - удаление программы – удаляем все не нужные нам программы, после чего удаляем все ненужные компоненты виндовса в меню «включение или отключение компонентов виндовс». Далее нам придется выбрать проигрыватель который будет воспроизводить наш музыкальный контент, можно выбрать простой и надежный foobar но я бы рекомендовал J. River Media Center – он обладает отличной библиотекой (каталогом), поддерживает ASIO и WASAPI, позволяет редактировать теги, имеет возможность выбора или загрузки обложки из интернета. Пока все, пора и поработать пойти Тема открыта для обсуждения. Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - ZeusUA - 22-12-2010 12:49 Еще фото Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - drlamer - 22-12-2010 12:53 Scythe Mugen 2 лучше Залмана... на многих штуках можно сэкономить... описанный подход к урезанию Винды слегка ламерский... а в целом где-то так, конечно, НО не указано самого главного - что делать с пятым пунктом "требований" Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - АндрейКа - 22-12-2010 13:03 Как альтернативу предложенному ТСом, я б предложил вариант "невидимого" муз-пк, установленного не в стойке а где-нить в кладовке и подключенного к установленному в стойке ЦАПУ длинным SP-DIF. Управлять им можно, например, с планшетника через ВайФай, как это делает Линн. Такой подход позволяет отказаться от использования ИМХО неоправданно дорогих корпусов и наплевать на шумность. Воплощать это в жизнь начну в начале следующего года, как только перевезу аппаратуру в новую хату. Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - Mel - 22-12-2010 13:05 (22-12-2010 13:03)АндрейКа link писал(а):Как альтернативу предложенному ТСом, я б предложил вариант \"невидимого\" муз-пк, установленного не в стойке а где-нить в кладовке и подключенного к установленному в стойке ЦАПУ длинным SP-DIF.+1 за вариант Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - ZeusUA - 22-12-2010 13:07 Ну лучше или хуже это субъективное понятие, да и в такой ценовой категории десяток разновидностей присутствует, так что тут дело вкуса и доступности. dateline= писал(а):на многих штуках можно сэкономить...на каких? тут экономить не на чем, разве что на корпус взять дешевле, но хайфайный корпус стоит все равно в пределах 200 баксов, карта не имеет альтернатив (линкс два не в счет т.к. она хуже), цены на твердотельные накопители одинаковые, материнку можно взять дешевле но экономия 30$ при 2к это не существенно... - все остальные изменения отходят от концепции. dateline= писал(а):описанный подход к урезанию Винды слегка ламерский...это простой и понятный подход для большинства юзеров, в полном урезаниии винды не вижу смылс т.к. на качестве звука это не скажется. А чем пятый пункт не понятен, я прекрасно управляю своим компьютером при помощи пульта ДУ, Джей ривер полностью поддерживате управление ДУ. А если учесть что мы делаем музыкальный комп и нам не надо лишнего барахла то после загрузки сразу загружается Джей ривер который имеет удобную оболочку - раз настроил потом пользуйся. Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - ZeusUA - 22-12-2010 13:08 АндрейКа это вариант музыкального сервера а я же рассматриваю вариант музыкального пк - это не много разные вещи. Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - АндрейКа - 22-12-2010 13:16 (22-12-2010 13:08)ZeusUA link писал(а):АндрейКа это вариант музыкального сервера а я же рассматриваю вариант музыкального пк - это не много разные вещи.Что есть медиа-сервер, а что - муз.пк? Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - ontoshko - 22-12-2010 13:23 вместо твердотельного можно было взять тихий 1.5 терабайтный веник и засунуть его в какой нибудь Scythe quiet drive и получить в три раза больше места за цену более чем в три раза дешевле Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - AlexanderTD - 22-12-2010 13:26 Если нужен комп только для музыки - на эту роль замечательно подходят формата mITX c внешним (как у ноутбука) блоком питания и PCI слотом (для ЗК) Например есть вот такой вот корпус с пультом например: http://fvd.ru/c/06/codegen-mx-31-f.jpg Формат mITX но блок питания полноценный, есть место под полноценную видеокарту (по высоте) и 3.5" винт, кардридер\IR приемник, стоит около 50$ (с пультом) Если же комп основной то: Корпус - тут исключительно на вкус, можно брать любой, но я например использую с заводской шумоизоляцией (NZXT Hush http://tpucdn.com/reviews/NZXT/Hush/images/HUSH.gif) но сделать изоляцию самому не помешает, особенно если есть шумные активные компоненты вроде кулеров и тд. Материнская плата - вот тут выбирать нужно осторожно и я бы придерживался Gigabyte\ASUS - обычно имеют более качественно проработанное питание, конденсаторы, кол-во фаз и т.д. MSI обычно экономит на этих элементах. В целом - чем ближе материнская плата к топу тем качественнее реализовано её питание, но бывают приятные исключения, особенно у Гигабайт потому их (и АСУС кроме дешевых) я бы рекомендовал Свои впечатления об источниках шума в системнике: 1. Видеокарта если охлаждается турбиной. Решается только либо установкой слабой пассивной видеокарты либо водным охлаждением. 2. Блок питания - пассивный, особенно Сониковский серии X - супер, этого у них не отнять, но есть немало очень тихих БП с вентилятором, те же Seasonic или Corsair 3. Кулер процессора. Scythe Mugen 2, как лучшее решение на деньги, либо выше к thermalright. В случае со слабыми процами - полностью пассивный кулер 4. Жесткий диск - либо покупается тихий\медленный либо используется звукоизоляционный бокс (Scythe Silent Drive) 4. Свистящие дроссели - встречаются сплош и рядом. Лоторея при покупке видеокарт от дешевых производителей. Лечится только заливкой онных эпоксидкой, иногда подборкой напряжений\частот системы Для тех кто любит слушать музыку во время работы с очень мощным (например I7-920, 5870x2, все в разгоне) единственным настоящим решением является только система водяного охлаждения. Имеет наибольший смысл при установке на процессор + видео. Могу описать этот вопрос как водянщик со стажем, если кому интересно Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - drlamer - 22-12-2010 13:32 - типа того, но Скайт реально лучший сейчас. объективно - корпус раз и два - зачем на ССД 256 гиг? - качнуть стороннюю программку и вырезать действительно все - тоже вполне понятный способ. ну или открыть godmode и по статье в инете все сделать. - так а какой, собственно д/у и через какой интерфейс? WMC или другое... еще чуть и получилась бы отличная статья в блог Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - АндрейКа - 22-12-2010 13:35 (22-12-2010 13:26)AlexanderTD link писал(а):Если нужен комп только для музыки - на эту роль замечательно подходят формата mITX c внешним (как у ноутбука) блоком питания и PCI слотом (для ЗК)100пудово! Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - ZeusUA - 22-12-2010 13:42 dateline= писал(а):Что есть медиа-сервер, а что - муз.пк?В моем понимании музыкальный сервер отличается от музпк управлением и удобством пользования. минусы предложного вами варианта на мой взгляд следующие: установка подразумевается на большом расстоянии от системы, что ведет за собой использования длинного коаксиального кабеля на который будут идти огромное количество помех и потеря качества т.к. обычная аппаратура не предназначена для передачи тослинка на большие расстояния. А муз пк стоит в стойке, управляется удобным пультом, выводит на дисплей или панель информацию о исполнителе, композиции. показывает обложку, подгружает и показывает на заднем плане фото исполнителя из инета, имеет удобный интерфейс, быстрый доступ к каталогу и т.д. ontoshko можно взять и 3х терабайтный но цель построить полностью тобишь абсолютно бесшумный комп - это так сказать хай энед муз комп. Простой музыкальный компьютер можно сделать за 500 баксов (эту концепцию я тоже скоро выложу). AlexanderTD речь идет именно о муз пк. Корпус подбирался исключительно под хайфайный компонент, материнскую плату можно выбирать по своему вкусу и своему усмотрению (я про бренд) - цена у них в одном диапазоне. Что касается мини айтх и внешнего пб - внешний бп имеет ужасное качество для аудио пк, платы мини айтх имеют процессоры атом которые скажем так не очень производительные и в большинстве своем имеют активное охлаждение. Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - ZeusUA - 22-12-2010 13:48 (22-12-2010 13:32)drlamer link писал(а):- типа того, но Скайт реально лучший сейчас. объективно- критерий лучшости чисто субъективная оценка ): я же написал что можно взять такой как нравится - цена практически одинаковая будет. - я не понимаю вы читаете что вам пишут я же ответил по поводу корпуса а по поводу винта ответил чуть позже - можно делать все что захочется, я не ограничиваю никого в действиях, просто большинству достаточно убрать основные программы и компоненты что бы не парить себе мозг а остальное каждый д..ит как он хочет - ду идет в комплекте с корпусом, джей ривер управляется полностью с ду, можно купить по мимо ду еще тач монитор за 250 баксов и управлять еще и им - джей ривер имеет специальный скин разработанный для тач панелей. Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - AlexanderTD - 22-12-2010 13:50 (22-12-2010 13:42)ZeusUA link писал(а):AlexanderTD речь идет именно о муз пк. Корпус подбирался исключительно под хайфайный компонент, материнскую плату можно выбирать по своему вкусу и своему усмотрению (я про бренд) - цена у них в одном диапазоне. Что касается мини айтх и внешнего пб - внешний бп имеет ужасное качество для аудио пк, платы мини айтх имеют процессоры атом которые скажем так не очень производительные и в большинстве своем имеют активное охлаждение.Понимаю, но за такие бабки - у меня полноценный комп с разогнанным к чертям i7-920 и топовой видео, быстрым винтом (в боксе Quiet Drive) работает так, что если бы не лампочка - я бы имел порой трудность определения включен он или нет, в очень тихой комнате Правда с водяным охлаждением конечно... По поводу mITX - полно плат НЕ на Atom а с полноценным 1156 сокетом например, полностью пассивных. При этом они еще и видео играть будут. И я соглашусь с теми кто скажет что проще сделать просто очень тихий компик и прикрутить к нему внешний ЦАП. Скоро выложу на суд общественности пару конфигураций Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - UncleStas123 - 22-12-2010 13:51 Несколько замечаний, в порядке чтения статьи: 1. ASIO - это не требование, а способ решения 2. При цене 2+К использовать Семпрон - по меньшей мере странно 3. Использование звуковой карты вместо внешнего ЦАПа - очень спорно для сколько-нибудь высокоуровненвого решения. 3. Судя по цене ССД - это SLC, а для музПК вполне можно ограничиться MLC, чай не в космос запускается. и стОит подешевле. 4. 256ГБ для музыки мало, а для системы - переизбыток, 32ГБ, ну пусть 64ГБ хватит с головой 5. Все равно где-то должна музыка храниться. Где? 6. При стремлении к тишине дешевый Оптиарк - кошмар на крыльях ночи, у меня такой скоро год и до сих пор иногда вздрагиваю, когда трей выезжает. 7. Сама концепция полной бесшумности неоднозначна. Если комп стоит не в спальне, и работает по назначению - крутит музыку - то шума нормальных вентиляторов в двух метрах не слышно. Слышны диски, на уровне хорошего кондиционера Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - ZeusUA - 22-12-2010 13:58 dateline= писал(а):Понимаю, но за такие бабки ....Ну это же Hi-End вариант музпк а Hi-End дешевым быть не может тут толко три компонента влият на такую цену- ЗК 800 баксов, накопитель 500 и корпус 300 и бп за 200 - остальное стандартное. Конечно можно купить дешевый корпус за 50, бп за 40, звуковуху за 200 и 2тб винт за 100 и будет реальная экономия, но это отход от концепции Hi-End музпк и переход к бюджетному музпк. О бюджетном муз пк я сделаю тему позже. dateline= писал(а):По поводу mITX - полно плат НЕ на Atom а с полноценным 1156 сокетом например, полностью пассивных. При этом они еще и видео играть будут.Да есть, но давайте расмотрим вопрос с другой стороны, хорошая мини итх стоит 150 баксов +-, брать мини итх или обычную мамку с процом и куллером по цене разницы нет, но полноценная материнская плата имеет больше возможностей и более гибкая для системы, плюс есть выбор из нескольких десятков разных плат как по брендам так и по качеству а мини айтх с десяток наберется... Видео материнская плата предложная мною играет нормально, там стоит ати встроенный который играет все что требуется. Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - vvipp - 22-12-2010 14:03 (22-12-2010 13:51)UncleStas123 link писал(а):Несколько замечаний, в порядке чтения статьи:Со всем согласен, и по поводу пульта-зачем он?покупать отдельно тачскрин за 250? если можно купить корпус вместе с ним, тот же залман Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - АндрейКа - 22-12-2010 14:04 Что ни пункт, то почва для холивора (22-12-2010 13:42)ZeusUA link писал(а):В моем понимании музыкальный сервер отличается от музпк управлением и удобством пользованияТерминологический спор В моём - сервер сам не играет а только предоставляет ресурсы (библиотеку) плейерам, хардовым или софтовым. Плейер может быть "территориально" расположен как в отдельном устройстве, так и в том же компе, что и сервер. (22-12-2010 13:42)ZeusUA link писал(а):... что ведет за собой использования длинного коаксиального кабеля на который будут идти огромное количество помех и потеря качества т.к. обычная аппаратура не предназначена для передачи тослинка на большие расстояния ..О цифровых кабелях и потере качества в них Как практикующий радиоинженер с без малого 20-тилетним стажем утверждаю: для нормального коаксиала согласованного по входу и выходу 10-15 метров - не расстояние. Ничего там по сравнению с метровым не ухудшится. Насчёт удобства навигации по библиотеке при помощи масюпусенького 4-хдюймового экрана на морде установленного в стойку корпуса я б то же поспорил... Re: Концепция Hi-End Аудиофильского ПК - ZeusUA - 22-12-2010 14:09 UncleStas123 1. поддержка Asio это требование к зк 2. это обоснованно низким потребелением и нагревом, для музыки больше не надо, это не игровой комп - его задача играть музыку и ставить мощный проц не имеет никакого смысла. 3. карта используется для вывода цифры на цап а не как цап 4. 256 гб к сожалению маловато для большой коллекции музыки (это где то 300-600 дисков) но большие накопители еще более дорогие и цена там меняется в геометрической прогрессии. Для основной коллекции этого для начала хватит а потом можно нас подключить или купить позже ссд когда цены будут ниже и объемы больше. 5. см п4 6. привод не для проигрывания дисков, он для снятия пипов. и выбор данной модели также не критичен - выбирайте любой разница в цене +-5 баксов 7. концепция вполне ясна - БЕСШУМНЫЙ муз пк, никаких догадок тут не надо, как работают винчестеры и вентиляторы я прекрасно знаю - у меня дома такой комп стоит, звук винта и слабый звук обдува отчетливо слышен, возможно у некоторых на фоне общего звукового фона и не слышно а у меня квартира очень тихая. |