+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. (/thread-25124.html)
Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - etlik - 18-01-2011 21:27
Всех приветствую
Собирайтесь -Гуру и Магистры и не только!
Просьба не кидаться помидорами, мы не схемотехники и не инженеры.
Собираем с другом каскод. Вниз хочтим поставить 6н2п,второй этаж- 6ж52п.
Проблема заключается в следующем: 6ж52п начинает приемлемо звучать при токе 20мА,а через 6н2п нерекомендуется пропускать ток более
3мА.
Пробуем решить задачу таким вот образом (схема рис-1) Если схемное решение принципиально правильно, то не лучше-ли будет транзистор
VT1 на рис.1 заменить на два транзистора см. рис.2.
Вопрос - хотелось бы узнать прежде чем собирать и экспериментировать, какими образом VT1 повлияет на работу 6н2п, и будет-ли вообще такая схема корректно работать- звучать?
И вообще, возможно-ли "слаботочной" лампой первого этажа управлять "сильтноточной" лампой верхнего этажа в каскоде?
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - Юрий11 - 18-01-2011 22:04
Посмотрел Вашу схемку...
Помидорами бросаться не буду, поскольку Ваша классификация тембра - редкое и правильное явление!.. Но что касается схемотехники, то это конечно нечто. Сразу вопрос - 1. для каких целей каскад?..
2. Знаете ли Вы, что усиление этой схемы равно = 5...
3. Ладно, это потом...
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - etlik - 18-01-2011 22:08
отвечаем
1-цели эксперементальные- ищем свой звук
2-не знали.
3 вопрос работать -то будет ?
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - etlik - 18-01-2011 22:17
вообще-то в планах в низ приделать не одинарный триод, а ещё один каскод и поднять общее напряжение на 80v
но долго рисовать 
а вдруг- всё это абсурд и работать не будет 
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - синоптик - 18-01-2011 22:23
извини конечно. 1 Определите цель и назначение каскада. 2 изучите техническую сторону вопроса- учебники или хотя бы справочники. 3 рассмотрите прежде всего Классические решения . 4 на макете попробуйте собрать промерить и отслушать максимально большее кол-во вариантов. 5 выберите приемлемое. Все остальное== от лукавого.... без образования себя любимого заниматься радиоделом- ПРОФАНАЦИЯ И пустая трата времени.
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - Юрий11 - 18-01-2011 22:28
(18-01-2011 22:08)etlik link писал(а):отвечаемРаботать вроде будет. Но каскад должен выполнять какую-то фунцию в звуковом тракте. Для чего каскад?..
1-цели эксперементальные- ищем свой звук
2-не знали.
3 вопрос работать -то будет ?
Советую в коллектор транзистора поставить резистор для гашения транзисторного призвука.
Вместо двух диодов поставьте 3 или 5 с целью увеличения эмитерного резистора, тогда не будет смысла делать схему №2.
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - georgeohm - 18-01-2011 22:47
Есть неплохая литература, Вы найдете ответы на многие вопросы. К тому же она очень доступна к пониманию.
Ламповые УНЧ своими руками - Торопкин.
Ламповые усилители - Морган Джонс.
Если в нете не найдете, могу скинуть на почту.
С уважением.
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - синоптик - 18-01-2011 22:53
все же начинать нужно с ТОЭ.... Ауж потом и Цыкина и Эргалиса и Войшвилло всех великих не перечесть
но стараться нуна!
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - georgeohm - 18-01-2011 23:01
Мона и такое
тоже есть.А в этих книгах есть основы и много схемных решений.
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - Konica - 18-01-2011 23:02
Смешной каскад - вход есть, а выхода нет
Может он и не нужен?
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - Юрий11 - 18-01-2011 23:24
Будет ли эта схема звучать, Вам никто не скажет, ну разве что по теории вероятности, это явление маловероятное. Насколько я помню - ток звучания 6Н2П - 1 мА, а не 3 мА. Схема не очень корректна, потому что на резисторе 5 кОм будут выделятся шумы транзисторного источника тока, но этого можно на коленке и не услышать...
А вообще-то работать будет, как обыкновенный каскод, только я не пойму, почему такая хитрая комбинация ламп?
Звук судя по всему будет с налезающим на музыку мидбасом, советую поставить в катод нижней лампы 330 Ом последоательно электролиту.
Вообще-то заставить звучать можно любую, даже безумную схему, играясь режимами и номиналами!..
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - etlik - 18-01-2011 23:32
(18-01-2011 22:28)Юрий11 link писал(а):[quote author=etlik link=topic=33200.msg599129#msg599129 date=1295377695]Работать вроде будет. Но каскад должен выполнять какую-то фунцию в звуковом тракте. Для чего каскад?..
Советую в коллектор транзистора поставить резистор для гашения транзисторного призвука.
Вместо двух диодов поставьте 3 или 5 с целью увеличения эмитерного резистора, тогда не будет смысла делать схему №2.
[/quote]Спасибо за оптиместический прогноз, а так-же рекомендации по схеме.
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - etlik - 18-01-2011 23:38
(18-01-2011 22:23)синоптик link писал(а):извини конечно. 1 Определите цель и назначение каскада. 2 изучите техническую сторону вопроса- учебники или хотя бы справочники. 3 рассмотрите прежде всего Классические решения . 4 на макете попробуйте собрать промерить и отслушать максимально большее кол-во вариантов. 5 выберите приемлемое. Все остальное== от лукавого.... без образования себя любимого заниматься радиоделом- ПРОФАНАЦИЯ И пустая трата времени.1 определились.
2 справочники и учебники глядели.
3 вариантов на макете было собрано более пяти.
4 классический вариант не устроил.
5 приемлемый классический вариант, не был выбран.
P.S. выбрать "правилный" режим работы лампы, енто мы могём
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - Eugene. - 18-01-2011 23:38
1. Работать будет точно.
2. Странный выбор пары ламп (сермяжная правда мне не ясна)
3. Коэффициент усиления не будет равен 5 (около 11) и в основном определится крутизной нижнего триода.
4. Включение резистора последовательно с выходом источника тока – не имеет особого смысла.
5. Каскодный источник тока лучше, делать его – всегда есть смысл.
6. Напряжение смещения на базе нижнего транзистора, действительно, есть смысл увеличить. Это повысит выходное сопротивление источника, и повысит стабильность.
7. Особого влияния на шум, источник тока не окажет, так как он шунтирован (по переменному току) относительно низким выходным сопротивлением нижнего триода.
8. Учите матчасть.
С уважением.
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - etlik - 18-01-2011 23:42
(18-01-2011 22:47)georgeohm link писал(а):Есть неплохая литература, Вы найдете ответы на многие вопросы. К тому же она очень доступна к пониманию.Спасибо давайте etlik.69@mail.ru
Ламповые УНЧ своими руками - Торопкин.
Ламповые усилители - Морган Джонс.
Если в нете не найдете, могу скинуть на почту.
С уважением.
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - Юрий11 - 18-01-2011 23:48
(18-01-2011 23:38)Eugene. link писал(а):1. Работать будет точно.Извините что вмешиваюсь, но я не согласен с некоторыми пунктами.
2. Странный выбор пары ламп (сермяжная правда мне не ясна)
3. Коэффициент усиления не будет равен 5 (около 11) и в основном определится крутизной нижнего триода.
4. Включение резистора последовательно с выходом источника тока – не имеет особого смысла.
5. Каскодный источник тока лучше, делать его – всегда есть смысл.
6. Напряжение смещения на базе нижнего транзистора, действительно, есть смысл увеличить. Это повысит выходное сопротивление источника, и повысит стабильность.
7. Особого влияния на шум, источник тока не окажет, так как он шунтирован (по переменному току) относительно низким выходным сопротивлением нижнего триода.
8. Учите матчасть.
С уважением.
7. Насчёт шума!.. Сопротивление катода верхней лампы ещё ниже, поэтому шум ист. тока полезет напрямую в нагрузочный резистор 5 кОм.
5. Каскод на транз. склонен к самовозбуждению, я бы рекомендовал его вообще не использовать во избежание призвуков в звуке (параметры параметрами, а звук звуком).
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - etlik - 19-01-2011 00:00
(18-01-2011 23:24)Юрий11 link писал(а):Схема не очень корректна, потому что на резисторе 5 кОм будут выделятся шумы транзисторного источника тока, но этого можно на коленке и не услышать...Спасибо! А, как подскажите плиз, сделать что-б шумы, которые на резисторе 5кОм выделяются ,там присутствовали в меньшей степени?
А вообще-то работать будет, как обыкновенный каскод, только я не пойму, почему такая хитрая комбинация ламп?
Звук судя по всему будет с налезающим на музыку мидбасом, советую поставить в катод нижней лампы 330 Ом последоательно электролиту.
Вообще-то заставить звучать можно любую, даже безумную схему, играясь режимами и номиналами!..
Лампа 6н2п "эсперементальная" вопрос не в ней, а в схемном решении. 1-3 мА сейчас не столь важно. Даже если и згорит.
Хотим попробовать 6Ж32п. и другие "слаботочные" лампы.
Слушали лампы в классическом варианте каскода следующие- (нижний этаж) -6ж52п,6ж43п,6п14п,6п15п,6п18п,6п43п,6с45с,6н6п,6э5п и некоторые другие.
Звучание не устроило
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - etlik - 19-01-2011 00:10
(18-01-2011 23:38)Eugene. link писал(а):1. Работать будет точно.Сппасибо за доступное объяснение. Матчасть учтём
2. Странный выбор пары ламп (сермяжная правда мне не ясна)
3. Коэффициент усиления не будет равен 5 (около 11) и в основном определится крутизной нижнего триода.
4. Включение резистора последовательно с выходом источника тока – не имеет особого смысла.
5. Каскодный источник тока лучше, делать его – всегда есть смысл.
6. Напряжение смещения на базе нижнего транзистора, действительно, есть смысл увеличить. Это повысит выходное сопротивление источника, и повысит стабильность.
7. Особого влияния на шум, источник тока не окажет, так как он шунтирован (по переменному току) относительно низким выходным сопротивлением нижнего триода.
8. Учите матчасть.
С уважением.
Мы ж не инженеры консрукторы, поэтому приходится изучать чужие схемные решения (матчасть), заимствовать оттудуа нужные каскады и использовать их в своих корыстных целях
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - Юрий11 - 19-01-2011 00:15
(19-01-2011 00:00)etlik link писал(а):Спасибо! А, как подскажите плиз, сделать что-б шумы, которые на резисторе 5кОм выделяются ,там присутствовали в меньшей степени?1. От шумов радикально избавиться на слуховом уровне, это исключить транзистор.
Лампа 6н2п \"эсперементальная\" вопрос не в ней, а в схемном решении. 1-3 мА сейчас не столь важно. Даже если и згорит.
Хотим попробовать 6Ж32п. и другие \"слаботочные\" лампы.
Слушали лампы в классическом варианте каскода следующие- (нижний этаж) -6ж52п,6ж43п,6п14п,6п15п,6п18п,6п43п,6с45с,6н6п,6э5п и некоторые другие.
Звучание не устроило
2. Классический каскод, это когда верхняя лампа = нижней. Тогда и транз. не нужен. (Это Вы и сами знаете).
3. Поставьте вместо транзистора тоже лампу, такую же как у Вас верхняя, (тогда полезет шум лампы,.. ещё больший)!
4. Это приводит к мысли, что схема не очень гармонична, но попробуйте, а мало ли,.. вдруг заиграет (шума транз. не бойтесь).
5. Если бы Вы указали, для чего каскад, я бы Вам подкинул что-то заведомо звучащее.
Re: Помогите со схемным решением каскода, входного каскада. - etlik - 19-01-2011 00:18
Спасибо Юрий11! Пробовать будем обязательно, может, что и получится