+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: что такое правильный бивайринг? (/thread-2631.html)
что такое правильный бивайринг? - Fisha - 02-09-2007 14:06
имею epos m12.2 с бивайрингом.
в поставку входят перемычки для однокабельного подключения.
берем бивайринговый мегакабель nordost, у которого на одном конце 2 банана, на другом 4.
включаем в колонки 4 банана, а затем только 2 и перемычки.
разницы нет.
вопрос - какая разница разводку на вч-нч динамики делать внутри колонки или снаружи? (кабелем или перемычками). по логике мысли разницы нет.
включаем в усилке две пары колонок.
подключаем колонки 2 парами китайских проводов, верха на пару колонок А, низа на пару колонок В.
звук изменился в лучшую сторону.
и какой же бивайринг правильный?
и есть ли смысл в первом варианте? по логике и ушам смысла не увидел.
Re: что такое правильный бивайринг? - Максим М. - 03-09-2007 10:31
Цитата:Цитата: FishaУ вас что 2 пары одинаковых колонок?
и какой же бивайринг правильный?
и есть ли смысл в первом варианте? по логике и ушам смысла не увидел.
Вообще bi-wiring потенциально может дать прибавку, но в большистве своем - это чистый развод. Я бы просто не мучал себя этой проблемой.
Re: что такое правильный бивайринг? - Fisha - 03-09-2007 10:58
Цитата:Цитата: Максим М.не понял причем тут две пары одинаковых колонок?
У вас что 2 пары одинаковых колонок?
Вообще bi-wiring потенциально может дать прибавку, но в большистве своем - это чистый развод. Я бы просто не мучал себя этой проблемой.
если развод то чего не развести провода внутри, а не снаружи перемычками?
Re: что такое правильный бивайринг? - Скользящий - 03-09-2007 12:58
Цитата:Цитата: FishaВы что, завели все провода в АС, а потом еще и сверху перемыку примастырили? :D Это неправильный биваеринг... :D
берем бивайринговый мегакабель nordost, у которого на одном конце 2 банана, на другом 4.
включаем в колонки 4 банана, а затем только 2 и перемычки.
Re: что такое правильный бивайринг? - Максим М. - 03-09-2007 14:24
Цитата:Цитата: FishaПо bi-wiring когда-то тут была тема, где объяснялся физический эффект - причину в чем может быть разница, когда разведение сделано прямо с клем усилителя а не только с внутри колонки, с клем перемычки. Попробуйте воспользоваться поиском.
если развод то чего не развести провода внутри, а не снаружи перемычками?
Например,
<a href="http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&th=939&prevloaded=1&S=e3f98d27d8b05c181dfad8d944e20c36&start=0" target="_blank"> http://whathifi.com.ua/forum/index.php?t=msg&th=939& prevloaded=1&S=e3f98d27d8b05c181dfad8d944e20c36&star t=0</a>
Re: что такое правильный бивайринг? - Serega - 03-09-2007 14:35
Ну и я тут как-то кидал схемку, не помню где, ну кину ещё раз, шоб меньше текста, больше дела:
<img src="index.php?t=getfile&id=1046&private=0" border=0 alt="index.php?t=getfile&id=1046&private=0">
Re: что такое правильный бивайринг? - Санёк - 03-09-2007 15:19
Serega, человека интересует ситуация когда у усилителя две пары выходных клемм на один канал или скорее даже эффект от подобного подключения. Тем не менее за схемку - пасибо.
По сабжу: два варианта бивайринга имеют право на существование. Первый для тех ситуёвин когда у усилителя нет второй пары выходных клемм (схема Сергея). Второй - когда есть. По субъективным ощущениям: результат от варианта подключения №1 - на уровне самовнушения. Достигнуть определенного прироста качества можно если использовать вариант №2, когда задействуется вторая пара клемм усилителя
Re: что такое правильный бивайринг? - Serega - 03-09-2007 15:28
Цитата:Цитата: СанёкПри этом это всё-равно схема 1, только соед. два провода через релюшки, а не напрямую на клеммах, так что тоже особого эффекта ждать неоткуда. Некоторый эффект может быть при биампинге, тогда да, когда на каждую полосу свой усилитель, можно ожитать некоторого прироста, хотя даже при таком раскладе АС и усил не становятся качественней :) Т.е. вкладывать деньги в ещё один усил наверно не так разумно, как добавить эту сумму, чтоб купить более дорогой усил или более дорогие АС...
Достигнуть определенного прироста качества можно если использовать вариант №2, когда задействуется вторая пара клемм усилителя
Ну дело такое, эксперимент можно провести, никто не мешает, единственное оправдание такому методу, которое я встречал - это возможность использования разных акустический кабелей для каждой полосы, и то, проще один хороший кабель, чем два посредственных на ту же сумму. Хотя хороший кабель, на мой вкус, можно купить до 2евро метр, дальше не имеет смысла...
Re: что такое правильный бивайринг? - Glib - 03-09-2007 15:52
Цитата:Цитата: SeregaДальше метра или дальше 2х евро ;)
на мой вкус, можно купить до 2евро метр, дальше не имеет смысла...
Re: что такое правильный бивайринг? - Fisha - 03-09-2007 15:55
Цитата:Цитата: Скользящийу меня провод с 2 концами - на левый и правый канал.
Цитата:Цитата: FishaВы что, завели все провода в АС, а потом еще и сверху перемыку примастырили? :D Это неправильный биваеринг... :D
берем бивайринговый мегакабель nordost, у которого на одном конце 2 банана, на другом 4.
включаем в колонки 4 банана, а затем только 2 и перемычки.
на колонке 4 клеммы.
завел провода на левый и правый, и два левых и два правых соединил перемычками. писал дольше чем делал :)
Re: что такое правильный бивайринг? - Serega - 03-09-2007 15:57
Цитата:Цитата: Glibлитров ;) :D
Дальше метра или дальше 2х евро ;)
Re: что такое правильный бивайринг? - Михайло - 03-09-2007 16:04
ох и прет вас, парни :)
вставлю пять копеек. провода - любые, вред и зло. лучший провод - его отстутствие. удивительно, как со злом борюццо его дувоением :)
нет, я все понимаю, и все такое. начинать нужно с правильности разводки в усилителе и акустике. ежели внутри усилителя выходная проводка разведена проводками толщиной в три волосины, а потом еще и чахлой релюшкой переключается - то, конечно, запарралелентье выходов А и Б будет давать эффект :) (только не надо левый и правый каналы параллелить ;)
в общем, имхо, бивайринг - выдуман для того, что бы продавать больше проводов :)
Re: что такое правильный бивайринг? - Glib - 03-09-2007 16:10
Цитата:Цитата: МихайлоЯ повторюсь в своих наблюдениях - чем хуже акустика - тем больше эффект от бивайринга.
в общем, имхо, бивайринг - выдуман для того, что бы продавать больше проводов :)
На моих супер-пупер-варфедейл-даймондах (были такие) - эффект был совсем явный. Сразу и бесповоротно. А вот на Саундах вообще, только одна пара клемм ;) На Сонус Фаберах две пары, но очевидцы утверждают, что им бивайринг побоку. Такая вот загогулина
Re: что такое правильный бивайринг? - Михайло - 03-09-2007 16:14
Глеб, еще раз - плохой дизайн вынуждает к поиску выходов через задницу :)
Что не снимает правдивости утверждения о том, что бивайринг придумали производители проводов (либо их сотоварищи по вселенскому антимеломанскому заговору ;)
Re: что такое правильный бивайринг? - Serega - 03-09-2007 16:15
Цитата:Цитата: МихайлоНу, Миш, как ты мог усомниться в значимости эффекта, вот тут даже один из "великих" объяснение имеет, причём простое:
в общем, имхо, бивайринг - выдуман для того, что бы продавать больше проводов :)
"Двухпроводное подключение (bi-wiring) АС к усилителю тоже улучшает звучание. Пустите две пары проводов от клемм усилителя, одна пара пусть приходит на ВЧ-секцию разделительного фильтра АС, другая - на НЧ-секцию. Соображения в пользу такого подключения вкратце таковы: падение напряжения, происходящее вследствие большого по величине тока, потребляемого НЧ-головкой, модулирует сигнал, поступающий на ВЧ-головку. Снизить эту модуляцию можно за счет понижения импеданса соединительного кабеля между усилителем и АС. Улучшится и динамика звучания.
В.Д. Хул"
:D
взято отсюды: <a href="http://www.audiomagazine.ru/article_view.php?id_news=569" target="_blank">http://www.audiomagazine.ru/article_view.php?id_news=569</a> , третий абзац...
Вопчем как страшно жить, зная с какой силой колбасит электроны в проводниках :o :D :D :D
Re: что такое правильный бивайринг? - Михайло - 03-09-2007 16:18
Серега, ага, ага... Если акустика криво сделана, а усилитель еще кривее - то как раз бивайринг и есть та самая панацея от всех бед :)
я и сам могу придумать кучу оправданий бивайрингу. что отнюдь не делает его менее абсурдным. проблему нужно решать системно, а не как я выше написал - через задний проход :)
Re: что такое правильный бивайринг? - Alex.z - 03-09-2007 16:18
Цитата:Цитата: Seregaособенно,если они текут не по тем проводам,не в том направлении и не из того места :P
Вопчем как страшно жить, зная с какой силой колбасит электроны в проводниках :o :D :D :D
Re: что такое правильный бивайринг? - Михайло - 03-09-2007 16:20
и не они, и не текут... да ну вас всех, такие ужасти на ночь глядя....
Re: что такое правильный бивайринг? - Serega - 03-09-2007 16:26
Цитата:Цитата: Alex.zАлекс, провода то ещё что, но ты себе представь, что происходит в полупроводниках - только самые смелые и сильные электроны преодалевают запрещённую зону, ну ты видел, как прыгают с шестом? Ото точно так же... :D
особенно,если они текут не по тем проводам,не в том направлении и не из того места :P
А в лампах всё гораздо проще, электроны собираются группами и получают под зад разогретым катодом и с разгону летят в холодные края к аноду, по дороге там ещё сетка может стать скалой, и не пропустить, вопчем тяжело и очень страшно - потом спишь плохо... :D
Re: что такое правильный бивайринг? - Alex.z - 03-09-2007 17:22
Цитата:Цитата: Seregaтак красочно.... давай еще :D
Алекс, провода то ещё что, но ты себе представь, что происходит в полупроводниках
кста...продаватор отдал вместе с симой улучшайзер: двухжильная кабелюка в синей изоляции,обвивающая сетевой шнур,з заделаными в термоусадку концами :o .....от мне интересно стало... :P