+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Разное (/forum-5.html)
+--- Форум: Курилка (/forum-36.html)
+--- Тема: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? (/thread-2665.html)
Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Dragoon - 24-09-2007 10:04
На днях послушал у знакомого как играет Cayin KT88, потом почитал что пишут про китайцев наши северные соседи, и задумался - неужели китайцы все-таки идут по пути японцев? (кто помнит, вначале японские товары, в первую очередь автомобили, были ширпотребом, который сопровождался всегда оценкой "Фу! Это ж японское, для бедных!", а со временем все повернулось вспять и теперь лексусы вытеснили кадиллаки и крайслеры) Ладно, мы уже привыкли считать корейскую продукцию достаточно качественой по хорошей цене (KIA сейчас вне конкуренции best buy, Samsung в США стал законодетелем моды и прогресса), может и (выборочно!) к чисто китайской продукции можно присмотриваться с интересом?
Вот слушал я раньше ламповик T.A.C., и он мне понравился, хотя и цена на него кусючая. Но ведь он играет! А ряд других усилителей (и более дорогие в том числе ) - просто звучат, и при просмотре их ценника вызывают чувство глубокого удивления.
Так неужели китайцы научились-таки делать High-End (а Hi-Fi по-китайски на мое мнение - это ББК и Xoro :D )? И лампы их ставят в американские дорогущие усилители (хотя россияне и рекомендуют их менять на светлановские). :o
Тест:
<a href="http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3710" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/doc/read.php?id=3710</a>
Производство (на китайском с фотками, нужно где-то переводчик найти :-[ ):
<a href="http://www.my-hiend.idv.tw/machine/spark01/spark01.htm" target="_blank">http://www.my-hiend.idv.tw/machine/spark01/spark01.htm</a>
Вот привожу ряд ссылок на бурные обсуждения россиян китайцев (Cayin, AUDIO SPACE, TAC):
<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/18/41080" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/18/41080</a>
<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/go/876705" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/go/876705</a>
<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/18/59052" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/18/59052</a>
По каменным:
<a href="http://dom.hi-fi.ru/forum/18/49809/2" target="_blank">http://dom.hi-fi.ru/forum/18/49809/2</a>
Вот одна из цитат:
" Советую послушать Cayin A-88T. Звучание просто улет. Никакого намека на "ламповый звук". Звук детальный, все инструменты звучат натурально и естественно. Особенно женский вокал и струнные инструменты. Просто включил, прогрел минут десять и все релакс. Обычному транзисторному усю такой звук только снится. Правда комплектные лампы стоит заменить. Цена Cayin немного больше Cadanz ,но потенциал у него в разы больше. В Европе Cayin стоит 2500 ойров и там о нем говорят с лестью. Так что советую."(С)яковлев олег
Из транзисторных усилителей (из прослушанных мною) столь же хорошо классику играют только YBA. Ну Sugden еще в какой-то мере, но все равно не совсем - какой-то скованный у него был звук.
ЗЫ: Слушал TAC на Audio Phisyc, Сayin на Tannoy Cantenberry.
ЗЗЫ: Ладно, усилители, а ПКД их нормальные? А то а ибее видел какой-то навороченый источник с дизайном как у T&A - Original вроде.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Михайло - 24-09-2007 10:33
Влад, если они научатся делать ХОРОШЕЕ трансформаторное железо, и тянуть ХОРОШУБ медь, то вполне возможно, что их усилители будут хороши. Но задача эта отнюдь не тривиальна, и я не вижу смысла и рентабельности в ней. Даже для китайцев.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Dragoon - 24-09-2007 11:11
Цитата:Цитата: МихайлоПостой. Если для Китая с его самой низкооплачиваемой рабочей силой ты не видишь рентабельности, то для кого эта рентабельность есть? Что-то я тебя не понимаю :-[
я не вижу смысла и рентабельности в ней. Даже для китайцев.
Как я считаю, то это не главное. Что толку покупать металлолом, пусть даже качественный? А схема, исполнение - оно что, не играет роли? Как по-мне, то при умелом подходе и из "слабых" комплектующих можно сделать интересный продукт (используя удачную схемотехнику и качественное исполнение - вроде бы многие бренды таким принципом и руководствуются!), равно как и очень просто из качественного "железа" сделать никому не нужный хлам. А внешне эти усилители выглядят собранными достаточно качественно.
Тогда хочу спросить Ostap-а - что там за внутренности, удавалось посмотреть? - качественные, или нужно все-же менять на американские или немецкие?
Да, вот нашел фото внутренностей:
<a href="http://bbs.sanyue.net/read.php?tid=12121&fpage=3" target="_blank">http://bbs.sanyue.net/read.php?tid=12121&fpage=3</a>
<a href="http://bbs.sanyue.net/read.php?tid=12677&fpage=9" target="_blank">http://bbs.sanyue.net/read.php?tid=12677&fpage=9</a>
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Roscoe - 24-09-2007 11:24
Позволю себе политичискую вставку:
Китай - в любом случае перспективная страна, особенно после того, как лысая и тупая жопа Хрущев посорился с ним, похоже окончательно и бесповоротно, тем самым спас остальной дерьмократический мир от альянса России и Поднебесной. Похоже они ничуть не тупее(или часть из них) своих косорылых братьев, японцев и корейцев... Поживём - увидим.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - AndreyZ.S. - 24-09-2007 11:37
Все больше убеждаюсь, что чистый китай (а не то что выпускается под евробрендами) лучше по качеству и в разы по цене этих самых "брендов". Воруют технологии ускоглазые!
ЗЫ Глупые европейцы скоро пожалеют что вывезли производство в китай :D :D :D
ЗЗЫ Купил несколько SDS сверл фирмы BOSCH по $4 продолбил полквартиры - поломались все, тогда купил несколько чисто китайских по $1 продолбил другие полквартиры не сломалось даже первое...
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Alex.z - 24-09-2007 12:00
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.не от тебя первого такое слышу кстати... кто-то даже грил,что китайцы специально брэнды таким образом высаживают,чтоб свое двигать :P
Купил несколько SDS сверл фирмы BOSCH по $4 продолбил полквартиры - поломались все, тогда купил несколько чисто китайских по $1 продолбил другие полквартиры не сломалось даже первое...
А по поводу внутренностей - да,безоговорочно начинка неплохая,но если посчитать все путем,то напрашивается вопрос: как оно может стоить больше кило денег?? :o
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Dragoon - 24-09-2007 12:15
Цитата:Цитата: Alex.zПо-логике получается опт + доставка + дилерская наценка россиян + доставка + дилерская наценка наших. Насколько мне известно, то вся поднебесная (и не только она) везется из Москвы, т.к. у нас рынок сильно маленький, прямой выход делать неинтересно.
напрашивается вопрос: как оно может стоить больше кило денег?? :o
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Михайло - 24-09-2007 12:22
Цитата:Цитата: Dragoonнафига им запускать сложный и высокотехнологичный процесс изготовления звукового трансформаторного железа? с их ценами овчинка не будет стоить выделки, да и потребность в таких "железах" довольно ограничена.
Постой. Если для Китая с его самой низкооплачиваемой рабочей силой ты не видишь рентабельности, то для кого эта рентабельность есть? Что-то я тебя не понимаю :-[
еще раз повторю - хорошее звуковое железо ЕЩЕ могут делать те, кто делал его раньше, но начинать с нуля - нет смысла и не рентабельно.
Цитата:Цитата: Dragoonв смысле? что не главное? если о железе - то именно ЭТО главное. все остальное вторично. не даром древняя истина учитнас - ламповый усилитель хвучит так, как звучит его трансформатор.
Как я считаю, то это не главное.
для уровня бытового ширпотреба - ОК, трансы типа ТАС-овских нормально. Но не более. На свою цену, так сказакть. Цену усилителя равную цене ОДНОГО хорошего выходника от Танго.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Alex.z - 24-09-2007 12:25
Цитата:Цитата: Михайло:D :P
Цену усилителя равную цене ОДНОГО хорошего выходника от Танго
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Dragoon - 24-09-2007 12:32
Цитата:Цитата: AndreyZ.S.Читал журнал про мотоциклы. Тестировали один чисто китайский бренд. Начинал с фразы "вы все знаете мое отношение к китайской продукции...", а закончил "Однако! Не мог такого ожидать, - весьма, весьма неплохо!!!". У меня стабилизатор чисто китайский KEBO - не нарадуюсь.
Купил несколько SDS сверл фирмы BOSCH по $4 продолбил полквартиры - поломались все, тогда купил несколько чисто китайских по $1 продолбил другие полквартиры не сломалось даже первое...
2Ostap
На вторую неделю октября хочу пойти в отпуск, буду заниматься дома. Если даш на послушку - возьму, как раз будет время послушать. Но это ориентировочно - могут отпуск и не дать :-[
Цитата:Цитата: Михайло:o
Цену усилителя равную цене ОДНОГО хорошего выходника от Танго.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - magery - 24-09-2007 15:30
Китай всем покажет, вот увидите :)
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - magery - 24-09-2007 17:28
Цитата:Цитата: Макс ШтирлицКузькину мать =)
что покажет?
Мировой рынок завоюет, вот что.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Serega - 24-09-2007 17:37
Цитата:Цитата: DragoonВыходит, что пока многоточие... ;)
Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания?
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Uncle Bob - 24-09-2007 18:33
Цитата:Цитата: SeregaМноготочие - значит будет продолжение и, скорее всего, совсем неплохое. Нсли бы эти китайцы продавались у нас по европейской цене, наверное с большим пиететом о них говорили :) (в Германии, если не ошибаюсь, он стоит чуть больше 2500 евро, а в Штатах от 2000 до 2200 ихних денег ( зависит от ламп 6550 или кт88)). Слушал я его, музыку он именно что играет. :)
Выходит, что пока многоточие... ;)
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Олег68 - 24-09-2007 20:50
Имею дома китайский PP на EL34 больше года (или двух?) - не поломался, все нормально, очень прилично звучит за свои (где то 450 у.е. обошелся) деньги. Внутрь не лазил, но вид приличный. 24 кг весу.Такой вот <a href="http://musicangel.ru/xd500.htm" target="_blank">http://musicangel.ru/xd500.htm</a>
Кто то сейчас и у нас их продает, вроде видел где то...
Так что реально многоточие пока...
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - K.V.V. - 25-09-2007 00:12
Цитата:Цитата: Uncle BobНа мой взгляд, проблема в том, что наша "хохлятская" узколобость запрещает думать о том, что оригинальный китайский продукт может представлять какую-то ценность, несмотря на то, что все уже и так производится в Китае и мы это все покупаем, с умным видом рассуждая о том, что, мол, это производится в Китае - ОК, но придумывается кем-то другим, технологии чьи-то там, комплектующие и т.д. Могу ошибаться, но в одном уважаемом журнале последние пару лет по пять звезд присуждают исключительно китайским продуктам в сегменте до 1к, будь то усилы или CD-шки. И это не кажется нам чем-то странным.
Цитата:Цитата: SeregaМноготочие - значит будет продолжение
Выходит, что пока многоточие... ;)
В то же время есть достаточно большое количество китайских компаний, идущих своим путем, добивающиеся определенных успехов в Европе, Штатах, даже в России....но не у нас. Мы брезгуем...нам западло.
Да, китайцы сами местами виноваты - пойти по ссылочке на внутренности Каина посмотреть - умиляет попытка закосить конденсаторы под Мультикапы( RealCap ведь так похоже на RelCap) - но не пишут RelCap и на том спасибо. Это лучше, чем писать на всем Wima( потому как если задаться вопросом, то можно выснить, что Wima никогда не выпускала таких номиналов в такой серии :blush2: )
Но, с другой стороны, альтернативных вариантов по деньгам просто НЕТ и если подшаманить чуток да лампы подобрать, то получается очень недурно. Почему-то, когда встает вопрос о покупке 300B, то никто не бежит в кассу оставить кило на Western Electric, а тихо радуются 300B-S от Shuguang или Valve Art - за треть или даже четверть цены.
Наверное, это нормально - когда есть возможность выбрать и принять решение. Мне нужен был маленький усил, для наушников - я себе купил китайский - 3 Ватта на 2А3, однотакт. Пришлось лампы китайские заказывать в Штатах, чтобы поменять комплектные Sovtek - не жалею. Для того чтобы вечерком колонки послушать, его хватает с головой. ;)
P.S. И не просите Остапа больше эти пошлые картинки вывешивать - укачивает :o
Кому надо - сам посмотрит.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Dragoon - 25-09-2007 12:51
Кой-чего что нахожу по просторам сети:
<a href="http://www.6moons.com/audioreviews/original/original.html" target="_blank">http://www.6moons.com/audioreviews/original/original.html</a>
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - AnatoliyTUW - 25-09-2007 13:29
to K.V.V
А какой усь на 2А3 для наушников Вы купили?
Я себе тоже сейчас на лампе подбираю.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Dragoon - 25-09-2007 13:34
Цитата:Цитата: Ostap BenderПривет, Вадим.
Привет Влад!
А что ты ищешь себе?
Да себе ничего не ищу. Заинтересовался вопросом исследования этой части рынка, вот и собираю информацию. Нужно ж как-то развивать свой интерес.
Re: Китайский хайенд - знак вопроса или знак восклицания? - Irafas - 25-09-2007 13:46
KVV, под какое сопротивление наушников выход у этого усилка? Или предусмотрены варианты? Вообще, шо за девайс?