+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Музыка (/forum-12.html)
+--- Тема: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever (/thread-2681.html)
Страниц: 1 2
Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - virtuoso - 04-10-2007 13:27
Вчора в Шельфі бачив CD Roxette за 125грн. Такий же самий (виробник, голограма, зовн. вигляд) купив у Мегамаксі за 24.99. Ну і ряд інших дисків з такою самою тенденцією...
Інша справа - Blackmore`s night, німецьке видання, солідний вигляд (і звук відповідно), вкладка... не вкладка, а ілюстрований журнал... Тут можна 25 доларів дати, але за яку-небудь Мама Мюзік...
Запитання: Зачем платить больше? Якщо серйозно - є різниця в звуку?
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Эдди - 04-10-2007 15:33
В Мегамаксе скорее всего ты купил диск изданный украинским производителем, а вШельфе лежит тот-же альбом но произведённый где-нить в Европе, отсюда разные цены. Если слушаешь музыку через комп или на бюджетной/китайской апаратуре - не парься, скорее всего разницы не услышишь.
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - virtuoso - 04-10-2007 15:53
Так справа якраз у тому, що диски (принаймні зовні) абсолютно ідентичні, я їздив спеціально другий раз перевіряти.
Слухаю на апаратурі вартістю 5.5 тис. у.о.
Хіба що самому закупити пару дисків в Шельфі для порівняння :
Поки що там купував тільки ексклюзив або DVD-audio диски, які в принципі мало де ще й знайдеш...
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Shishkind - 04-10-2007 16:10
дык вобще нет проблемы..... не мучайтесь.... просто купите хотя бы один раз.... Мне бы стало даже интересно.... а ездить по два раза и сомневаться за 20 убиенных енотов.... как-то дороже обходится....
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Алекс - 04-10-2007 17:05
(04-10-2007 13:27)virtuoso link писал(а):Вчора в Шельфі бачив CD Roxette за 125грн. Такий же самий (виробник, голограма, зовн. вигляд) купив у Мегамаксі за 24.99.Небольшая, но есть.
...Запитання: Зачем платить больше? Якщо серйозно - є різниця в звуку?
Часто (не всегда!), на нашей лицензии весь звуковой диапазон (НЧ-СЧ-ВЧ) чуть смещен в сторону ВЧ.
Замечал, что звучание тарелок, "треугольника", ксилофона, клавесина,... на оригинале (качественной западной лицензии) звучит, достовернее что-ли.
Почему? Не знаю!
Определяется это лишь при одновременном синхронном проигрывании этих 2-х дисков (за 125 и 25 грн.) на идентичных проигрывателях с быстрой их коммутацией. В противном случае, разницу заметить трудно.
Поэтому:
"Если не видели импортных машин, то "Запорожец" о-о-о-чень классная машина!" М.Жванецкий
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Санёк - 04-10-2007 17:43
(04-10-2007 17:05)Алекс link писал(а):[quote author=virtuoso link=topic=3436.msg69726#msg69726 date=1191493644]Небольшая, но есть.
Вчора в Шельфі бачив CD Roxette за 125грн. Такий же самий (виробник, голограма, зовн. вигляд) купив у Мегамаксі за 24.99.
...Запитання: Зачем платить больше? Якщо серйозно - є різниця в звуку?
[/quote]
Возникает другой немаловажный вопрос: стоит за эту еле уловимую разницу переплачивать в 4-5 раз?
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Алекс - 04-10-2007 22:37
(04-10-2007 17:43)Санёк link писал(а):...Возникает другой немаловажный вопрос: стоит за эту еле уловимую разницу переплачивать в 4-5 раз?А эту проблему каждый для себя решает сам.
Советы со стороны ИМХО здесь бесполезны.
Хотя:
(04-10-2007 16:10)Shishkind link писал(а):дык вобще нет проблемы..... не мучайтесь.... просто купите хотя бы один раз.... Мне бы стало даже интересно.... а ездить по два раза и сомневаться за 20 убиенных енотов.... как-то дороже обходится....
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Санёк - 05-10-2007 12:42
Да, согласен. Вопрос скорее риторический
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Snark - 05-10-2007 15:05
(04-10-2007 13:27)virtuoso link писал(а):Вчора в Шельфі бачив CD Roxette за 125грн. Такий же самий (виробник, голограма, зовн. вигляд) купив у Мегамаксі за 24.99. Ну і ряд інших дисків з такою самою тенденцією...это не совсем так
если повнимательнее присмотреться к обоим дискам (для этого надо вскрыть их
) будут заметны следующие отличия?1. Коробочка в фирменном диске отличается. Она более массивная и...вобщем проще посмотреть самому :
2. Вкладыш-книжечка. В укр. лицензиях за 25 грн такого не бывает (подчеркиваю за 25 грн, так как есть еще лицензии от 40 грн. до 140 грн. например в Медиа центре в Глобусе)
3. Качество полиграфии как на вкладыше так и на самом диске (можете сранить оригинальность цветов в интернете на сайте исполнителя)
4. Качество звука ОЧЕНЬ ЧАСТО отличается. Мне сложно говорить о том, насколько оно заметно, так как...у всех свои уши. НО очень часто ОЧЕНЬ заметно.
5. Ну, и...как бы хорошо не был подделан диск под оригинальный, там на диске есть значок IPF (с обратной от полиграфии стороны). Значок ставится на матрицу, на которой диски печатаются... так что всегда можно узнать на какой матрице был напечатан диск... значок выглядит - возле внутренней границы диска мелкие буквы IPF. Только одно "но" - этот значок появился после 1999 года, так что на старых дисках он не стоит
вот собственно такие отличия
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Barmaglot2000 - 05-10-2007 19:07
(05-10-2007 15:05)Snark link писал(а):там на диске есть значок IPF (с обратной от полиграфии стороны). Значок ставится на матрицу, на которой диски печатаются... так что всегда можно узнать на какой матрице был напечатан диск... значок выглядит - возле внутренней границы диска мелкие буквы IPF.Сорри, Вы конечно хотели сказать "IFPI"
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Snark - 05-10-2007 19:20
whatever
:
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - virtuoso - 06-10-2007 15:51
(04-10-2007 16:10)Shishkind link писал(а):дык вобще нет проблемы..... не мучайтесь.... просто купите хотя бы один раз.... Мне бы стало даже интересно.... а ездить по два раза и сомневаться за 20 убиенных енотов.... как-то дороже обходится....Та я мимо проходив обидва рази, так і зайшов
Так тут якраз концептуальне питання. Диск за 125грн звучить краще хоча би тому, що за нього заплачено більше. От і думаю - це суб`єктивно чи є підстави? Є непоганий приклад, коли купив недавно оптичний шнурок за 100 у.о., підключив звук до ресівера, пустив диск і прозрів - "О, який звук!". Потім побачив, що на ресівері забув призначити оптичний вхід і звук ходив (як і раніше) по HDMI. А суб`єктивно ніби уже покращало, просто після самої покупки
Ну це преамбула. Амбула - от вона: якщо різниця таки є а я її не чую, значить треба міняти акустику-кабелі-обстановку в кімнаті-вуха... чи змиритись з тим, що вона (різниця) або відсутня або мінімальна?
Ну і останній момент. "В миру" займаюсь клінічними дослідженнями (порівнянням ефективності досліджуваного і референсного препарату - або досліжуваного препарату і чистої води), тому на практиці зустрічався з ефектом плацебо - в даному випадку "коли дорого, то повинно бути краще"
Тобто щоб дати конкретну і мотивовану відповідь, треба обробити великий масив даних (або закупити самому для порівняння кілька десятків дисків, або запитатись про враження кілька десятків людей). Поки що йду другим шляхом.
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Snark - 07-10-2007 10:06
(06-10-2007 15:51)virtuoso link писал(а):якщо різниця таки є а я її не чуюТа не хвилюйтеся ви так, ви чуєте різницю
Якщо візьмете два диски: за 25 грн укр.ліц. і оригинальний за 125 грн, прослухаєте обидви на своєму тракті по черзі - почуєте
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - fish - 09-10-2007 11:28
Подскажите координаты "Шельфа",плиз.
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Алекс - 09-10-2007 17:42
(09-10-2007 11:28)fish link писал(а):Подскажите координаты \"Шельфа\",плиз.Киев, ул.Шота Руставели (через дорогу от синагоги)
Отдел CD/DVD на втором этаже.
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - fish - 09-10-2007 17:49
спасибо
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Igor60 - 20-10-2007 02:39
Запитання: Зачем платить больше? Якщо серйозно - є різниця в звуку?
Если Вы меломан со стажем, тогда Вы помните разницу между винилом "фирменным"-"югославским, индийским("дум-дум"), болгарским, ГДР, венгерским(отличалось наибольшей приближённостью к фирменым)", румынским, ческим"-"Мелодия (СССР)". Как и тогда в настоящий момент отличия были в цене и в звуке. Единственно, что хочется отметить - это Японцев, винил у них до 90-х годов по звуку был хуже чем USA, Западная Германия, Голандия, но в CD они сделали прорыв в лучшую сторону (про винил молчу по незнанию вопроса - слушаю CD с 91 года). Сравнивали с товарищем на днях CD "юниверсал" - украинский и фирменый STING MERCURY FALLING 1996 и STING TEN SUMMONER`S TALES 1993; украинский звучит мельче (прорисовка не очень, бас, верха в общем дерьмо и в оформлении даже краски пожалели, зато галограму наклеили). Я, ещё не встречал левого диска (включительно лицензионные) играющего лучше фирменного. В фирменных тоже есть отличия. Сравните японца с таким же европейским или США и последние проиграю по звуку на 50-70 процентов. С японцами могут соревноваться только CD на золоте или немцы WINTER&WINTER и американцы CHESS. Я, не болею аудиофилией, это то на что я, обратил внимание. В заключении могу Вам сказать, что платите Вы за качество звука - в первую очередь и за хороше, иногда уникальное оформление диска во вторую очередь (а в третью купив мерседес не заливайте в него ослиную мочу). На комплекте аппаратуры стоимостью выше чем 500$ качество звука отличить можно.
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - vitaly - 20-10-2007 10:42
Японские диски за исключением 2-3 фирм /DIW,Venus,XRCD,TBM/ вообще не играют и с америкой они просто проигрывают по всем статьям -хотя многим нравится собирание мини винила -но звук там просто ужасный ,а вот с винилом они обращалтись как раз очень бережно и сохранили много хорошего -хотя чокнутые мерикозы все равно по многим делам лучче -а жаль...
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Алекс - 20-10-2007 13:23
(20-10-2007 02:39)Igor60 link писал(а):Запитання: Зачем платить больше? Якщо серйозно - є різниця в звуку?А что Вы подразумеваете под словом "фирменный" CD?
... Сравнивали с товарищем на днях CD \"юниверсал\" - украинский и фирменый...
Крупные лейблы, в т.ч. и "юниверсал", продают лицензии не только нам, но и в другие страны.
В Киеве много, якобы фирменных CD, изданных по лицензии в Италии. Их качество ИМХО часто оставляет желать лучшего.
Re: Порівняння якості дисків з Шельфу і розкладок/Петрівки/whatever - Igor60 - 21-10-2007 01:43
Японские диски за исключением 2-3 фирм /DIW,Venus,XRCD,TBM/ вообще не играют и с америкой они просто проигрывают по всем статьям -хотя многим нравится собирание мини винила -но звук там просто ужасный ,а вот с винилом они обращалтись как раз очень бережно и сохранили много хорошего -хотя чокнутые мерикозы все равно по многим делам лучче -а жаль...
Есть такой грех - нравится собирание мини винила и сравнивал не много, но сравнивал. Queen - тошибовский мини винил и Queen - США ЕМИ и США Голивуд. Победу лдержали Японцы, и дело не в мини виниле, а в озвучке. Видимо у Японцев лучше получилось с ремастерингом. Но у меня есть товарищ которому нравится только звук старых дисков. Вкусы у людей разные. По поводу DIW,Venus,XRCD,TBM вопросов нет - согласен на все 100%. В основном я, слушаю такую музыку, что издаётся с хорошим звуком на золоте и Японцами. К этому нужно добавить ещё и цены на СД с хорошим звуком, плюс разные переиздания за которыми не угонишься, плюс вопрос - где взять, когда тираж прошёл у продавца мимо тебя. И вообще Спиридоныч спорить о звуке с Вами дядька - себе дороже. В вопросе звука Вы Виталий Спиридонович фигура авторитетная, по крайней мере для меня. Не скромно - зато правда.