+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Тупой технический вопрос - басы! (/thread-2706.html)
Тупой технический вопрос - басы! - Ziggy N. - 12-10-2007 23:23
Тупой технический вопрос.
Среда - винтажная акустика 20-40-летней давности.
Какого диаметра должен быть лаутшпрехер в колонке, чтобы нормально, ровно и чисто, без излишнего демпинга со стороны усилка, играть 30-40 Гц, т.е. до-ми контрбасовой октавы?
Я тут просто по сетке прошмыгнулся и заметил, что 8" ну нигде и никто! Или я что-то пропустил?
Спасибо!
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Huboy - 12-10-2007 23:48
А что такое "лаутшпрехер в колонке"? У меня в колонках самый большой динамик 25 см. Играет "нормально, ровно и чисто". На счёт демпинга и частот сказать не могу. Не мерял. Меня звук устраивает.
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Ziggy N. - 13-10-2007 00:03
Ну, 10" - это уже показатель!
Re: Тупой технический вопрос - басы! - MZ 2006 - 13-10-2007 05:29
(12-10-2007 23:23)Ziggy N. link писал(а):Тупой технический вопрос.http://rus.625-net.ru/archive/z0400/3.htm
Среда - винтажная акустика 20-40-летней давности.
Какого диаметра должен быть лаутшпрехер в колонке, чтобы нормально, ровно и чисто, без излишнего демпинга со стороны усилка, играть 30-40 Гц, т.е. до-ми контрбасовой октавы?
Я тут просто по сетке прошмыгнулся и заметил, что 8\" ну нигде и никто! Или я что-то пропустил?
Спасибо!
Это для тех кто шибко много хочет услышать, довольно доходчиво объясняется...
Re: Тупой технический вопрос - басы! - AndreyZ.S. - 13-10-2007 09:39
(12-10-2007 23:23)Ziggy N. link писал(а):Тупой технический вопрос.Боян, однако....
Среда - винтажная акустика 20-40-летней давности.
Какого диаметра должен быть лаутшпрехер в колонке, чтобы нормально, ровно и чисто, без излишнего демпинга со стороны усилка, играть 30-40 Гц, т.е. до-ми контрбасовой октавы?
Я тут просто по сетке прошмыгнулся и заметил, что 8\" ну нигде и никто! Или я что-то пропустил?
Спасибо!
http://www.royaldevice.com/custom.htm#Into%20the%20compression%20chamber%20of%20the%20SUBHORN%20with%20the%2016%20woofers%20assembled
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Serega - 13-10-2007 11:56
(12-10-2007 23:23)Ziggy N. link писал(а):Какого диаметра должен быть лаутшпрехер в колонке, чтобы нормально, ровно и чисто, без излишнего демпинга со стороны усилка, играть 30-40 Гц, т.е. до-ми контрбасовой октавы?Вопрос в другом, какое должно быть помещение? В комнате 20-25 квадратов уже с 60Гц и ниже проблемы, квадратов 100 нужно для 40Гц. Тифтонер, та 10-12 золлей вполне достаточно, чтоб ждать порядка 40-50Гц.
(12-10-2007 23:23)Ziggy N. link писал(а):Я тут просто по сетке прошмыгнулся и заметил, что 8\" ну нигде и никто! Или я что-то пропустил?Ну почему, я пользую АС с 21см мидбасом, народ ширики филипсовые 8д пользует - ну и ничё. Я в своей квартире не вижу смысла копать глубже (20 кв м комната), даже если и буду брать 10-12Д АС, то явно не для 30-40Гц
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Ziggy N. - 13-10-2007 17:02
Всем спасибо, немножко разобрался
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Скользящий - 13-10-2007 19:01
(12-10-2007 23:23)Ziggy N. link писал(а):Тупой технический вопрос.Ну вот, борьба за маленькие АС началась еще в 1952-ом году, потому как А-2 не всем в комнату влазили...
Среда - винтажная акустика 20-40-летней давности.
Какого диаметра должен быть лаутшпрехер в колонке, чтобы нормально, ровно и чисто, без излишнего демпинга со стороны усилка, играть 30-40 Гц, т.е. до-ми контрбасовой октавы?
Я тут просто по сетке прошмыгнулся и заметил, что 8\" ну нигде и никто! Или я что-то пропустил?
Спасибо!
Вопрос "двояковыпуклый", если коснуться АС, то все просто, больше ящик, больше лапух, ниже давит... Это если традиционно, "в лоб"... Применительно к жилищу - все усложняется, обычно вопросы уже с 200Гц и ниже, резонансов куча, зависят от геометрии и обработки помещения...
ИМХО, до 20 квадратов 12", больше - 15", больше 50 квадратов - 2 раза по 15" и может быть мало, это в хорошем АО и хорошая голова...
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Михайло - 14-10-2007 20:04
а у меня вот в 18 метрах стоят 604Д и ВООБЩЕ никаких проблем с гудежом али гундежом... правда, много разного с 8" и 10" заводилось, а вот 604Д не заводятся. и Альфы ПАТ18 не заводились...
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Скользящий - 14-10-2007 20:28
(14-10-2007 20:04)Михайло link писал(а):а у меня вот в 18 метрах стоят 604Д и ВООБЩЕ никаких проблем с гудежом али гундежом... правда, много разного с 8\" и 10\" заводилось, а вот 604Д не заводятся. и Альфы ПАТ18 не заводились...Живодер ты Миша...
шЮтка...
Канешна, в таком ящике, да на бумажном подвесе, да на жестком спайдере... Альтек... 604... Я и заочно могу сказать, что не будет гудеть...
У мя 12" тож ниче, не гудэ... Грае...
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Михайло - 14-10-2007 20:35
так отож... чем проще (по сути, а не по сложности или дороговизне реализации, к сожалению) решение, тем оно, как не странно, оказывается лучше
счас, кстати, на наебае немец один пару 405 Клангов продает...
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Huboy - 14-10-2007 20:52
(14-10-2007 20:35)Михайло link писал(а):счас, кстати, на наебае немец один пару 405 Клангов продает...А можешь ссылку дать? А то я что-то найти не могу.
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Скользящий - 14-10-2007 20:56
(14-10-2007 20:35)Михайло link писал(а):так отож... чем проще (по сути, а не по сложности или дороговизне реализации, к сожалению) решение, тем оно, как не странно, оказывается лучшеКто бы спорил...
счас, кстати, на наебае немец один пару 405 Клангов продает...
Все так и есть...Ну Кланги... Ну пару... И шо
Ща опять начнется... кЕтайцы... Пакистанцы...
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Михайло - 14-10-2007 21:05
(14-10-2007 20:52)Huboy link писал(а):[quote author=Михайло link=topic=3487.msg70722#msg70722 date=1192383310]А можешь ссылку дать? А то я что-то найти не могу.
счас, кстати, на наебае немец один пару 405 Клангов продает...
[/quote]
там двушка евро старт
Re: Тупой технический вопрос - басы! - MZ 2006 - 14-10-2007 21:21
А у меня ещё более интересный вопрос есть - это сколько месяцев отроду нужно быть чтобы часстоты 30-40 герцов слышать... Насколько нас учили в мединституте на физиологии и на спецпредмете - что 16-20000 (хотя правильнее сказать 22-18000) - это типа толька у родившихся детей :
: :И как только ребёнок что-то услышал - тут же начинается гибель ворсинок, которые звукивые волны воспринимают, скажем так, по обеим сторонам порога слышимости.... А лет в 20 мы слышим где-то от 50-60 до 14000, а в луччем случае 16000 (это уникумы)... Я уже не буду говорить о 30, 40, 50 и т.д. - там всё гораздо печальнее выглядит :`( :`( :`( :`( :`( :`( :`( :`( :`( :`( :`( :`( :`( :`(
Ведь нельзя всю жизнь под колпаком в стерильных условиях жить?! :
: :Другое дело восприимать эти самые частоты. Я бы хотел увидеть человека , который смог бы выдержать 5 Гц волны... Мне честно говоря будет его очень очень жалко!!!!
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Михайло - 14-10-2007 21:41
Тезка, все совсем не так. Умные люди говорят, что дл получения ВСЕЙ _ЗВУОКОЙ_информации сверху ограничение должно быть порядка 200.000 герц. А низ... низ мы телом слышим
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Скользящий - 14-10-2007 22:02
(14-10-2007 21:21)MZ 2006 link писал(а):А у меня ещё более интересный вопрос есть - это сколько месяцев отроду нужно быть чтобы часстоты 30-40 герцов слышать... Насколько нас учили в мединституте на физиологии и на спецпредмете - что 16-20000 (хотя правильнее сказать 22-18000) - это типа толька у родившихся детей :Теория и практика не совсем одно и то-же...
Посвящается дюймам...
http://blog.jbl43.com/?cid=18824
Re: Тупой технический вопрос - басы! - MZ 2006 - 14-10-2007 22:15
(14-10-2007 21:41)Михайло link писал(а):Тезка, все совсем не так. Умные люди говорят, что дл получения ВСЕЙ _ЗВУОКОЙ_информации сверху ограничение должно быть порядка 200.000 герц. А низ... низ мы телом слышимДа нет уважаемый тёзка дело не в том, сколько человеку нужно для получения всей звуковой информации, здесь речь шла о пороге слышимости, где-то у меня в закромах были фотки с электронномикроскопическими образами этих самых дегенеративных изменений происходящих в слуховом анализаторе (по крайней мере в его воспринимающей части - так как кору головного мозга мы не берём сейчас на рассмотрение).
Картинка жуткая - напоминает поле псле куликовской битвы. А у 60, 70 и 80-ти летних людей - товообще смотреть нельзя...
А то что этот самый порог слышимости всё время уменьшается с возрастом - факт неоспоримый и не требует особых доказательств с нашей стороны... Я понимаю если человеку нравиться органная музыка - а виолончель, он же не услышит её, а воспринимать - так просто для понтов, шоб було. Так это запроста мона нарваться на бубнение или другие "звуковые болячки"... Похоже о музыке речь не идёт совсем - а только шоб було не хужее чем у соседа.
Re: Тупой технический вопрос - басы! - MZ 2006 - 14-10-2007 22:20
(14-10-2007 22:02)Скользящий link писал(а):[quote author=MZ 2006 link=topic=3487.msg70729#msg70729 date=1192386100]Теория и практика не совсем одно и то-же...
А у меня ещё более интересный вопрос есть - это сколько месяцев отроду нужно быть чтобы часстоты 30-40 герцов слышать... Насколько нас учили в мединституте на физиологии и на спецпредмете - что 16-20000 (хотя правильнее сказать 22-18000) - это типа толька у родившихся детей :
Посвящается дюймам...
http://blog.jbl43.com/?cid=18824
[/quote]
Да бог с ними с этими дюймами!!! Не единым дюймом во всех отношениях жив меломан.... или кто себя как называет... :
Дело в том что большую часть низкочастотной составляющей музыкального образа которые будут издавать эти ДжиБиЭли человек в возрасте 30-40 лет просто не услышит, хотя будет воспринимать.... :`(
А если он ещё в юности ходил по клубам -тогда точно :`( :`(
Да и в на практике - у меня дело не совсем уж так плачевно как Вы думаете...
Re: Тупой технический вопрос - басы! - Ziggy N. - 15-10-2007 14:12
2MZ2006
НУ вообще, с высокими частотами абсолютно согласен (хотя, говорят, звукрежи и многие музыканты сохраняют чуйку на 6ю октаву и даже выше до самой старости, т.к. организм всегда адаптируется к потребностям), но чтобы чувствительность к низким частотам падала, первый раз слышу. У всех людей нижний порог чуть ниже 20Гц, с совсем небольшими вариациями. Кажется. Просто не встречал ни одного упоминания о падении чувствительности к басам. И физиологически этого себе не предствляю. Почти вся музыка, кроме сольной, и старыми и молодыми, пишется с участием контрбасовой октавы (31-63Гц), тогда как условная 6я октава (8-16кГц) остается исключительно для гармоник, выше 8кГц музыки нет