![]() |
А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? (/thread-2964.html) |
А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Pinarello - 29-12-2007 23:08 собственно, натолкнулся на обсуждение этого варианта на http://dom.hi-fi.ru/forum/8/63960 думаю, что о преимуществах такого источника говорить не надо, из недостатков вижу лишь шум системы охлаждения ps3. Предлагаю устроить прослушивание ![]() Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Sergey - 30-12-2007 00:54 (29-12-2007 23:08)Pinarello link писал(а):собственно, натолкнулся на обсуждение этого варианта на http://dom.hi-fi.ru/forum/8/63960преимуществ ps3 перед компьютером в такой связке я не вижу, в чем, по-вашему, они заключаются? "приличный" цап - это 90% стоимости такой связки. я бы вместо такой связки смотрел на связку цап+компьютер А ветка на которую ссылка дана - смешная. использовать accuphase и esoteric в качестве транспорта и подавать с них цифру на цап musical fidelity x-dac v8 - это оригинально Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Pinarello - 30-12-2007 11:04 компьютерный привод, как транспорт, для качественного воспроизведения не годится.. к тому же, привод с блю-рэй от 300 баков, сравним со стоимостью приставки.. если внимательно просмотреть ссылки, там какие-то немцы городят хайэнд из приставок : ![]() [...использовать accuphase и esoteric в качестве транспорта и подавать с них цифру на цап musical fidelity x-dac v8 - это оригинально..] это я не понял ![]() использовали дорогой ПКД, как транспорт, чтобы честно сравнить качество последнего.. иначе, на результаты будет влиять схемотехника конкретного ПКД.. Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Snark - 30-12-2007 11:13 (30-12-2007 11:04)Pinarello link писал(а):компьютерный привод, как транспорт, для качественного воспроизведения не годится..на каком основании делается такое громогласное заявление? месье много экспериментировал? ![]() Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Sergey - 30-12-2007 12:20 dateline= писал(а):компьютерный привод, как транспорт, для качественного воспроизведения не годится.. к тому же, привод с блю-рэй от 300 баков, сравним со стоимостью приставки.. если внимательно просмотреть ссылки, там какие-то немцы городят хайэнд из приставок :мне вот тоже интересно узнать почему привод компьютера не годится? к тому же привод компьютера вовсе не обязательно использовать. более предпочтительным вариантом является копирование музыки в лосслесс формате на жесткий диск и воспроизведение музыки оттуда. а цифровой поток как с ps3 снимать? с spdif или usb? если цап используемый в такой связке из класса NOS, то звук сильно будет зависеть от джиттера spdif`а у ps3. есть большие сомнения, что sp3 в состоянии выдать джиттер порядка 5-20 пикосекунд. Есть варинат такой - ps3 + usb/spdif converter-reclocker + цап - такое, принципиально, не отличается по качеству от такой же связки с компьютером вместо ps3. но в варианте с компом можно получить более удобный для использования сетап + полностью пассивное охлаждение, т.е. практически полное отсутствие шума. dateline= писал(а):[...использовать accuphase и esoteric в качестве транспорта и подавать с них цифру на цап musical fidelity x-dac v8 - это оригинально..] это я не поняли акуфейс, и эзотерик имеют цапы существенно получше чем mf x-dac, поэтому какой смысл в сравнении этих плейеров только как транспортов? самое ценное в них - цап. лучше было подключать ps3 не к x-dac, а как раз к акуфейсу... кстати, возможно, связка с ps3 играла бы и лучше, чем родной транспорт. Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Yuriy - 30-12-2007 13:22 (30-12-2007 11:04)Pinarello link писал(а):компьютерный привод, как транспорт, для качественного воспроизведения не годится..Транспорты, такие же как в комповых сидиромах используются в КДП до 700 у.е. в большинстве случаев, дороже тоже попадаются. Вопрос в другом - что комповые приводы, что ПС3 очень мало общего имеют с музыкой. Все равно что обсуждать что хайфайней - свэн или ббк Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Vitos - 30-12-2007 13:36 dateline= писал(а):Вопрос в другом - что комповые приводы, что ПС3 очень мало общего имеют с музыкой. Все равно что обсуждать что хайфайней - свэн или ббкНу вот Рега Аполло такой себе антипример. Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Sergey - 30-12-2007 14:20 (30-12-2007 13:22)Yuriy link писал(а):[quote author=Pinarello link=topic=4008.msg79251#msg79251 date=1199001882]Транспорты, такие же как в комповых сидиромах используются в КДП до 700 у.е. в большинстве случаев, дороже тоже попадаются. Вопрос в другом - что комповые приводы, что ПС3 очень мало общего имеют с музыкой. Все равно что обсуждать что хайфайней - свэн или ббк [/quote] а на чем основывается такое утверждение? чем именно комповый привод так плох? Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Yuriy - 30-12-2007 15:03 (30-12-2007 14:20)Sergey link писал(а):а на чем основывается такое утверждение? чем именно комповый привод так плох?Не то, что бы плох, просто он не для этого создан. Считывание данных и считывание звука с диска выставляют несколько другие требования перед траспортом. Насколько я понимаю, тут основная проблематика крутится вокруг коррекции ошибок против точности считывания. Если для данных пожхожит и то и другое, то насчет музыки увы... Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Sergey - 30-12-2007 15:18 (30-12-2007 15:03)Yuriy link писал(а):[quote author=Sergey link=topic=4008.msg79263#msg79263 date=1199013644]Не то, что бы плох, просто он не для этого создан. Считывание данных и считывание звука с диска выставляют несколько другие требования перед траспортом. Насколько я понимаю, тут основная проблематика крутится вокруг коррекции ошибок против точности считывания. Если для данных пожхожит и то и другое, то насчет музыки увы... [/quote] Ну вообще-то я и сам не любитель компьютерного транспорта - предпочитаю грабить музыку и воспроизводить из памяти - коррекция ошибок отпадает, вопроизведение получается бит в бит. но теоретически комповый транспорт может успеть несколько раз перечитать участок в случае появления ошибок, что можно считать плюсом... я не считаю компьютерный транспорт ни хуже и не лучше... считаю, что можно и с ним добиться хорошего звука - главное голова и руки разработчика. Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Yuriy - 30-12-2007 15:39 (30-12-2007 15:18)Sergey link писал(а):теоретически комповый транспорт может успеть несколько раз перечитать участок в случае появления ошибоквот в том и фокус. Для снижения стоимости именно на это в первую очередь и полагаются в комповых транспортах. Но ведь для музыки этот фокус не катит. Пока транспорт будет перечитывать произойдет опустошение буфера. Насчет того, что можно собрать - да, при правильной схемотехнике на комповом транспорте можно что то получить, весьма неплохого уровня. Но изначально, траспорт для музыки будет давать лучший результат. Насчет музыки с ПС3, так как все таки это изначальная тема, то думаю чем покупать отдельный цап, проще купить в нормальном состоянии старенький филипс или маранс и пусть кажое устройство занимается тем, что у него получается лучше всего. Велосипед ведь давно уже изобретен. Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Pinarello - 30-12-2007 16:03 ок. давайте по-порядку - основые требования к пкд: 1.транспорт, максимально качественно считывающий цифру, с низким джиттером. 2. соответственно - малошумящий бп + прецизионный кварц. 3. ЦАП + фильтры если транспорт аккуфейса проигрывает пс3 на одном и том же (пусть худшем) цапе, то у пс3 класно организовано го питалово + кварц.. к тому же он читает БР и все остальные форматы.. подсоединяем его по оптике.. следовательно, каждый может для себя решить, какую сумму инвестировать в цап для реализации своих аудиофильских потребностей.. собственно эту идею я хотел бы испытать живьем.. ![]() Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Snark - 30-12-2007 16:28 (30-12-2007 15:39)Yuriy link писал(а):Насчет музыки с ПС3, так как все таки это изначальная тема, то думаю чем покупать отдельный цап, проще купить в нормальном состоянии старенький филипс или маранс и пусть кажое устройство занимается тем, что у него получается лучше всего. Велосипед ведь давно уже изобретен.все бы хорошо, только старенький филипс или маранц - безусловно, хорошие аппараты, но не более того. Как бюджетное решение - супер, не имеет себе равных. Но сравнивать такой филипс с внешний цапом серьезного уровня - это все равно, что сранивать кончерто и амати Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Pinarello - 30-12-2007 17:24 ага, тупые немцы их на мусор сносят, а мы послушаем ![]() ![]() Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Dark Angel - 30-12-2007 17:24 (30-12-2007 15:39)Yuriy link писал(а):[quote author=Sergey link=topic=4008.msg79276#msg79276 date=1199017110]вот в том и фокус. Для снижения стоимости именно на это в первую очередь и полагаются в комповых транспортах. Но ведь для музыки этот фокус не катит. Пока транспорт будет перечитывать произойдет опустошение буфера. [/quote] А с каких пор 1 метр памяти и 32разрядный контроллер стали стоить очень больших денег? Так или иначе в плеере стоит контроллер и сделать нормальную буферизацию при копеечной стоимости памяти не составляет ну ровно никаких проблем. dateline= писал(а):Насчет того, что можно собрать - да, при правильной схемотехнике на комповом транспорте можно что то получить, весьма неплохого уровня. Но изначально, траспорт для музыки будет давать лучший результат.Нет такого понятия как транспорт для музыки. Классный я вам скажу метод разводить народ. И что самое противное в него все поголовно верят и молятся на него. Транспорт - это лишь средство считывания цифровой информации с носителя. То, что 20 лет назад, когда началась эра CD, контроллеры были очень дорогим удовольствием не означает, что 7 лет назад нельзя было начать выпускать КДП с буферизацией и многократным чтением сбойного места. Так что не нужно рассказывать о том, чего нет ![]() Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Snark - 30-12-2007 17:49 по теме: почитал ветку на хифи-ру несерьезно это все. В первую очередь потому, что брались разные аппараты, но непонятно какие для них всех условия создавались: какие компоненты, кабеля, колонки? ну и личные предпочтения и уши....если фиделио по мнению человека играл лучше эзотерика и акуфеиса, то брать на веру впечатления этого человека уже как минимум стремно, так как история уже трещит по швам от рассказов, как дешевый неизвестный аппарат ВЧИСТУЮ переиграл парочку дорогих и легендарных ![]() это во-первых во-вторых: а чем не нравится транспорт эзотерика или акуфеиса? какие конкретные нарекания? ![]() в-третьих: то, что какой-то внешний ЦАП может переиграть дорогие ПКД - совершенно ясно. Я вот вчера еще слышал недорогой ЦАП за 400 у.е., который с усилителем плиниус и сонус фабер кончерто заметно интереснее и качественнее играл, чем микромега стейдж 6 почему же такое не возможно и с дорогими ЦАПами-ПКД? ну, а комп явно предпочтительнее плейстейшена (читайте ответ Сергея по поводу проигрывания с жесткого диска) резюмируя свое мнение: комп+внешний цап - интересный вариант , конкурентноспособный. Если есть желание поэксперимиентировать - можно добиться хорошего результата ![]() Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Sergey - 30-12-2007 19:40 (30-12-2007 16:03)Pinarello link писал(а):ок. давайте по-порядку - основые требования к пкд:комментарий к пункту 1 - считаю, что лучше проигрывать музыку с винта или SSD памяти. джиттер транспорта неважен, т.к. в пункте 2 написано про прецизионный кварц dateline= писал(а):если транспорт аккуфейса проигрывает пс3 на одном и том же (пусть худшем) цапе, то у пс3 класно организовано го питалово + кварц.. к тому же он читает БР и все остальные форматы.. подсоединяем его по оптике..toslink хорош гальванической развязкой цапа с компом (или ps3), но у него высокий джиттер, поэтому не факт, что это лучший вариант (но я не утверждаю, что коаксиал будет лучше... просто при коаксиале намного меньше зависимость от кабеля, при оптическом подключении такая зависимость существенно выше) я не знаю, что там в PS3 за звуковая карта, но очень сложно представить, что она выдаст на spdif джитер не более, чем, например, у звуковых карточек RME. я уж не говорю про внешние клоки, например apogee big ben или empirical audio, которые стоят больше, чем вся ps3. кроме того, вполне может быть (и скорее всего так и ест) что акуфейс и эзотерик выдают на spdif выход сигнал с джиттером выше, чем тот, что поступает внутри этих аппаратов на собственный цап. поэтому скорее всего все это сравнение ps3 с пкд было совсем уж корректным. Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Sergey - 30-12-2007 19:44 (30-12-2007 17:24)Pinarello link писал(а):ага, тупые немцы их на мусор сносят, а мы послушаемэто что тупые немцы на мусор сносят? эзотерик и акуфейс?! я наблюдаю другую картину - даже подержанные аппараты стоят ого-го как, и цены не падают... на тех же немецких сайтах по продаже аудио. ну а если кто-то решит такое на мусор снести - кидайте в мой мусорный бак ;-) Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Dark Angel - 30-12-2007 21:16 (30-12-2007 19:40)Sergey link писал(а):toslink хорош гальванической развязкой цапа с компом (или ps3), но у него высокий джиттер, поэтому не факт, что это лучший вариант (но я не утверждаю, что коаксиал будет лучше... просто при коаксиале намного меньше зависимость от кабеля, при оптическом подключении такая зависимость существенно выше)Какой такой джитер? Уже бог знает сколько существует понятие реклока. Оптика + реклок + ЦАП == полное удифильское счастье ![]() Re: А давайте обсудим связку SONY PS3 + ЦАП? - Sergey - 30-12-2007 22:37 (30-12-2007 21:16)Dark Angel link писал(а):Какой такой джитер? Уже бог знает сколько существует понятие реклока. Оптика + реклок + ЦАП == полное удифильское счастьея в своем посте про реклок как раз и писал (упоминания про Big ben и empirical audio). реклокер же с цапом тоже надо как-то соединять... есть, конечно, цапы со своим реклоком, тогда разница совсем исчезающая |