(24-04-2011 15:57)AlexanderTD писал(а):  Началось все с того, что один уважаемый форумчанин сказал мне, что для того чтобы получить от ресивера правильный звук (в стерео) нужно выставить расстояние до колонок на максимум - таким образом отрубается аппарат управления фазой\задержкой чем устраняется влияние (предположительно негативное) на звук.

(24-04-2011 16:42)toyo писал(а):  В ресивере это всё управляется DSP в цифровом виде. И изменение в стерео установок расстояния, при условии равенства для обоих фронтов, ни как не влияет на звук.

(24-04-2011 16:42)toyo писал(а):  Для устранения из работы DSP и цифровой обработки в ресиверах присутствуют режимы PURE AUDIO или PURE DIRECT. В этих режимах ресиверы максимольно близки к усилителям. То есть все сигналы идут в обход всяких обработок и преобразований по максимально короткому пути. В принципе именно для этого и сделаны PURE

(24-04-2011 19:36)AlexanderTD писал(а):  Еще интересно - когда автокалибровка выставляет дистанцию до сабвуфера она часто получается намного больше реального расстояния до него. Так получается из-за того что саб имеет собственную задержку сигнала? Т.е. верить калибровке или выставлять реальную дистанцию?

(24-04-2011 19:36)AlexanderTD писал(а):  И кстати - разве ресивер не управляет фазой сабвуфера? Во всех гайдах по настройке говорится, что нужно выставить фазу на сабе в 0 чтобы ресивер правильно её выставил сам.
Еще интересно - когда автокалибровка выставляет дистанцию до сабвуфера она часто получается намного больше реального расстояния до него. Так получается из-за того что саб имеет собственную задержку сигнала? Т.е. верить калибровке или выставлять реальную дистанцию?

Цитата:Это легко проверить - установить совершенно разную дистанцию колонкам и это сразу же слышно. Pure - не устраняет это, значит механизм задержки работает

Цитата:Почему тогда я слышу разницу? И не только я, причем на 2-х разных ресиверах - Denon и Marantz, думаю и на других то же самое

(24-04-2011 19:36)AlexanderTD писал(а):  Во всех гайдах по настройке говорится, что нужно выставить фазу на сабе в 0 чтобы ресивер правильно её выставил сам.

(24-04-2011 21:13)highliner писал(а):  

(24-04-2011 19:36)AlexanderTD писал(а):  Во всех гайдах по настройке говорится, что нужно выставить фазу на сабе в 0 чтобы ресивер правильно её выставил сам.

кстати, что-то не помню такого в мануале. всегда фазу устанавливал на сабе - вариант, который громче звучит (сейчас кстати фаза на 180). да и саб в стерео используется только с подключением по высокому уровню.

(24-04-2011 21:27)toyo писал(а):  

(24-04-2011 21:13)highliner писал(а):  

(24-04-2011 19:36)AlexanderTD писал(а):  Во всех гайдах по настройке говорится, что нужно выставить фазу на сабе в 0 чтобы ресивер правильно её выставил сам.

кстати, что-то не помню такого в мануале. всегда фазу устанавливал на сабе - вариант, который громче звучит (сейчас кстати фаза на 180). да и саб в стерео используется только с подключением по высокому уровню.

При подключении по высокому или по низкому на преауты фронтов остаётся вариант только регулировок на сабе. Автокалибровка просто не увидит саб при прогоне, так как ого нет на канале LFE. А вот при правильном подключении на выход преаута канала саба рекомендуется полностью открыть фильтр на сабе и фазу выставить в 0. У меня немного не так. Ресивер позволяет при аналоговом подключении в режиме пуре вывести на саб сигнал со стерео входов с частотой среза 80 герц. В ресивере стоит встроенный аналоговый фильтр-смеситель. По этому я в пуре настроил фазу и уровень на сабе. А дальше для остальных режимов провёл автокалибровку. Но такие возможности есть далеко не во всех ресиверах. только в самом верхнем Деноне и топовых Онкио. Остальные этим не заморачиваются.

(26-04-2011 09:52)highliner писал(а):  ЗЫ кстати слышал, что Вы дружите с паяльником и имеете немалый опыт в твиках ресиверов. Хотелось узнать Ваше мнение по апгрейду Денон 3808 (интересует только предусилительная часть - сабж воспроизводит лослес и с преаутов отдает сигнал на мощник/общий пред).

(26-04-2011 19:02)AlexanderTD писал(а):  highlander, кстати вопрос - вы слышите ощутимый прирост во всех аспектах качества, используя внешний усилитель по сравнению с встроенным? В 3808 еще конечно далеко не убер усилитель, но просто интересно - слышите улучшение, или просто другой звук?
Я вот, будучи в целом скептиком по отношению к ресиверам, пока не нашел своему достойного соперника из усилителей в сравнимые деньги

(26-04-2011 16:17)toyo писал(а):  

(26-04-2011 09:52)highliner писал(а):  ЗЫ кстати слышал, что Вы дружите с паяльником и имеете немалый опыт в твиках ресиверов. Хотелось узнать Ваше мнение по апгрейду Денон 3808 (интересует только предусилительная часть - сабж воспроизводит лослес и с преаутов отдает сигнал на мощник/общий пред).

Да какой там опыт? Иногда балуюсь и не более. Особо стратегических работ в ресиверах не проведёшь. Мало места, всё накручено плотно. Да и есть свои схемные и компонентные ограничения, не позволяющие раскрыть на полную кардинальные решения твика.
Хироумного там лепить нечего. Всё упрётся в регулятор громкости. А минимум по замене операционных усилителей и наведению порядка с проходными электролитами и иии же по питанию нужных цепей очень даже целесообразно.

(26-04-2011 19:09)ivan_ivanov писал(а):  Я ,простите,не Хайлендер,но есть опыт включения такого ресивера с МакИнтошем 402-м,так вот ,с ним действительно другой звук...сильно другой

(26-04-2011 19:38)highliner писал(а):  я тоже не совсем highlander, но вопрос вродь ко мне...

Цитата:разница не была прямо "небо и земля", но стоила использования отдельного мощника, тем более что он все равно уже был: повыше разрешение, более акцентированные низа.

Цитата:А какой у Вас ресивер? Что-то из топовых Онкио?

(26-04-2011 19:38)highliner писал(а):  понятно, спасибо. т.е. на существенное качественное улучшение с заменой ЦАПов на более аудиофильские надеяться не стоит?

(26-04-2011 20:37)AlexanderTD писал(а):  У меня Marantz SR8002, буквально до недавна был топовым, пока дед Ишивата не распилил его на двухблочный (пред\мощник)
Очень мощный аппарат который очень радует и даже удивляет, потому постоянно сравниваю с ним всяческое железо чтобы понять причину предубеждения против ресиверов и Маранзев в частности.

(26-04-2011 20:37)AlexanderTD писал(а):  

(26-04-2011 19:09)ivan_ivanov писал(а):  Я ,простите,не Хайлендер,но есть опыт включения такого ресивера с МакИнтошем 402-м,так вот ,с ним действительно другой звук...сильно другой

А попроще что-нибудь втыкать не пробовали? А то Мак и к приемнику "Альпинист" подключи и глядиш заиграет

(26-04-2011 21:07)ivan_ivanov писал(а):  

(26-04-2011 20:37)AlexanderTD писал(а):  

(26-04-2011 19:09)ivan_ivanov писал(а):  Я ,простите,не Хайлендер,но есть опыт включения такого ресивера с МакИнтошем 402-м,так вот ,с ним действительно другой звук...сильно другой

А попроще что-нибудь втыкать не пробовали? А то Мак и к приемнику "Альпинист" подключи и глядиш заиграет

Ошибаетесь.Мак очень капризен в отношении предов.Напр.собственный пред интегральника МА7000 заметно уступил преду Денона 3808.
И тут дело не только в задержках,там есть еще регулировки,о которых я писал.

(26-04-2011 21:16)highliner писал(а):  Distortion: 0,005% (20Hz-20kHz) (Direct mode)
Total harmonic distortion: 0,008% (1kHz, 0dB)

Цитата:AlexanderTD, кстати, не интересовались не клон ли 8002 одного из Денонов или наоборот. Слышал, что для ряда моделей сейчас так и есть, с учетом одних и тех же хозяев у двух компаний, хотя может это и не касается топовых моделей...