+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Интегральник в роли усилителя для наушников (/thread-31211.html)
Страниц: 1 2
Интегральник в роли усилителя для наушников - yarema9 - 06-05-2011 20:34
В безуспешных поисках усилителя для советских ОРТОдинамических наушников за невысокую цену (примерно 200$) наткнулся на следующую информацию:
http://www.lossy.ru/forums/showthread.php?t=2541
или
http://doctorhead.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=7754
Идея использование ушного выхода винтажного интегральника как полноценного усилителя для ортодинамики показалась очень заманчивой. Но сразу возникает вопрос: "А какой собственно усилитель выбрать?" Лезешь в интернет, а информации 0
Обсуждается звучание с акустикой, а про ушной выход ни слова.Прошу поделится опытом бывалых
в этом вопросе. Интересует все: бренды, серии, года, характер звучания, цена винтажных интегральников которые имеют хороший выход на ОРТОнаушники. Так сказать помогите определить критерии по которым можно выбрать усилитель. З.Ы. Не пишите пожалуйста сообщений типа: "Нужно слушать своими ушами..бла-бла-бла", так как опыта прослушки винтажа очень мало, не буду же брать на прослушку 20 махин по 15 кг.
RE: Инетгальник в роли усилителя для наушников - stalllker - 06-05-2011 20:37
А не лучше купить хорошие (не орто и не советские) наушники?
RE: Инетгальник в роли усилителя для наушников - Nick Cave - 06-05-2011 21:25
(06-05-2011 20:37)stalllker писал(а): А не лучше купить хорошие (не орто и не советские) наушники?Типичный вопрос человека никогда не слушавшего орто.....
PS У меня ТДС 16 и 5М очень даже душевно играли от наушникового выхода Sony TA F - 630 ESD, 89 года., который я совершенно случайно как раз продаю
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - Valery_Dnepr - 06-05-2011 21:31
Если усилитель великолепно отыгрывает на акустику, на наушники он тем более 100% отыграет не хуже, чем на акустику.
Если на акустику звучание кака, то и на наушники можете и не расчитывать услышать лучшее звучание.
Так что ориентируйтесь на то, как усилок отрабатывает с акустикой.
Но можете поискать и ламповые усилки специально для наушников. При одинаковой цене с полным, специализированный для "ушей" на "уши" отиграет лучше.
RE: Инетгальник в роли усилителя для наушников - Cox. - 06-05-2011 21:31
(06-05-2011 20:37)stalllker писал(а): А не лучше купить хорошие (не орто и не советские) наушники?На самом деле это довольно сложный вопрос
.Изо-ортодинамика обладает очень хорошими некоторыми характеристиками - которые очень труднодостежимы динамическими. Это скорость подачи НЧ. их проработанность, и правильность с точки зрения правдоподобности. Также очень живой и реалистичный СЧ .диапазон. На динамических наушниках приближение к этому дает некую сухость и мониторность. (некоторые это называют мёртвостью). А на ортодинамике сохраняется некая музыкальность, и шарм. 
. На самом деле если отнестись к наушникам критически то многое зависит от целосности определенного тракта. И того что динамические наушники которые играют хорошо стоят не дешево. И то их нужно тщятельно побдирать, и перебирать, под свой слух, и понимание музыки, и свой тракт. А если нет возможности отслушивать их в приличном количестве на своём тракте в течении хотябы дней 3-х. то это влюбом случае выбор в сепую. Усилок нужен под любые наушники. Даже самые некчемные наушники - с хорошим усилителем зазвучат прилично лучше чем без.
Все же желателен специальный Усилитель для наушников. Но иногда попадаются и хорошие Интегральники с достойным выходом для ушей.
(06-05-2011 21:31)Valery_Dnepr писал(а): Если усилитель великолепно отыгрывает на акустику, на наушники он тем более 100% отыграет не хуже, чем на акустику.Истенно так
Если на акустику звучание кака, то и на наушники можете и не расчитывать услышать лучшее звучание.
Так что ориентируйтесь на то, как усилок отрабатывает с акустикой.
Но можете поискать и ламповые усилки специально для наушников. При одинаковой цене с полным, специализированный для "ушей" на "уши" отиграет лучше.
.
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - yarema9 - 06-05-2011 21:50
(06-05-2011 21:31)Valery_Dnepr писал(а): Если усилитель великолепно отыгрывает на акустику, на наушники он тем более 100% отыграет не хуже, чем на акустику.Спасибо. Как я понимаю проблем с раскачкой ортодинамики, которая таки да туговатая, не будет у любого интегральника, остается думать только о качестве звука.
Если на акустику звучание кака, то и на наушники можете и не расчитывать услышать лучшее звучание.
Так что ориентируйтесь на то, как усилок отрабатывает с акустикой.
(06-05-2011 21:31)Valery_Dnepr писал(а): Но можете поискать и ламповые усилки специально для наушников. При одинаковой цене с полным, специализированный для "ушей" на "уши" отиграет лучше.Хорошие спец. усилители для наушников стоят бешеных денег, оставаясь все же устройством только для наушников. Платить за такое чудо 500$ и выше ой как не хочется. Насчет ламповых OTL то они хорошо играют с динамическими, а ортодинамику качают слабо, у самого усилок на мощных лампах 6н6п, а толку с орто нет
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - Nick Cave - 06-05-2011 21:50
(06-05-2011 21:31)Valery_Dnepr писал(а): Если усилитель великолепно отыгрывает на акустику, на наушники он тем более 100% отыграет не хуже, чем на акустику.Не совсем так ! В "колоночном" усилителе выход для наушников по сути является бонусом, так скажем побочный продукт, которому зачастую не уделяют много внимания ! И суждение что "если с колонками играет, то и с наушниками заиграет" имхо неверно.
И да...... специализированный ушной усь будет предпочтительнее за те же деньги ! Там и питание реализовано по месту и т.д. и т.п.
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - Гаруспик - 06-05-2011 22:04
Не надо втыкать в интегральник уши в гнездо для ушей.
Я был уверен, что на этом форуме вопрос уже обсуждался.
Итак - пост № 5
https://hi-fi-forum.net/thread-12061-post-278431.html#pid278431
Сделайте так, как сказал КФ с каким-нибудь нэдом за 200$ и это будет лучше современных усилков для ушей на оу.
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - Cox. - 06-05-2011 22:15
Цитата:В "колоночном" усилителе выход для наушников по сути является бонусом, так скажем побочный продукт, которому зачастую не уделяют много внимания !Тут все как всегда сложно, и заполитизированно
. интегральники второй половины 70-х. и первой 80 -х. как раз выпускались с достаточно приличными выходами для наушников. Так как в то время наблюдался расцвет Орто-изодинамики. Тогда еще халтурить и экономить не научились как следует. 
. Ибо нужно было продавать то что заинтересует людей, и не массовый тогда рынок Наушников. Не нужно забывать что в те времена небыло Усилителей для наушников как отдельного класса апаратов. (Электростаты не в счет). И еще одна немаловажная вещь Источником звука восновном был Винил . А чтобы людям хотелось слушать винил на Ортодинамических наушниках из дырки в Интегральнике. Эта дыра должна была быть не только для виду!С середины 90-х ситуация начала серьезно ухудшатся для ушной дыры. и для подавляющего большинства апаратов продолжается по сии времена.
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - skl - 06-05-2011 22:25
Слушал через выход для наушников на аркаме фмж 31 шенхейзеры 800.
Потом подключал их через усилитель для наушников леман.
Если бы у меня не было лишней 1000 у.е. То с этим звуком..через аркам...можно было бы жить...Проблема в том, что некоторые производители...не ставят в усилках выход на наушники...тот же левинсон...
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - Nick Cave - 06-05-2011 22:33
Дык это и ежу понятно ! Но сути сказанного мною не меняет ! Как говаривал профессор Преображенский : "Каждый должен заниматься своим делом" . То есть встроенный в усилитель 70-х годов фонокорректор будет заведомо хуже чем отдельный тех же годов...... и так далее
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - Valery_Dnepr - 07-05-2011 00:00
(06-05-2011 21:50)Nick Cave писал(а): Не совсем так ! В "колоночном" усилителе выход для наушников по сути является бонусом, так скажем побочный продукт, которому зачастую не уделяют много внимания ! И суждение что "если с колонками играет, то и с наушниками заиграет" имхо неверно.Я так понял, Вы электронщик и в том о чём пишете дока ?
И да...... специализированный ушной усь будет предпочтительнее за те же деньги ! Там и питание реализовано по месту и т.д. и т.п.
Извините, но иногда лучше жевать, чем писать о том в чём не Копенгаген.
(06-05-2011 22:04)Гаруспик писал(а): Не надо втыкать в интегральник уши в гнездо для ушей.Игорёк, Вас вышенаписанное тоже касается.
Я был уверен, что на этом форуме вопрос уже обсуждался.
Итак - пост № 5
https://hi-fi-forum.net/thread-12061-post-278431.html#pid278431
Сделайте так, как сказал КФ с каким-нибудь нэдом за 200$ и это будет лучше современных усилков для ушей на оу.
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - Гаруспик - 07-05-2011 00:45
Валерчег, дефицит мозга? Или что ты нашёл неправильного в подключени наушников на колоночные клеммы через делитель?
Тогда поставь минуса всем, кто это делает.
Делитель элементарно рассчитывается для конкретных ушей. К счастью, сопротивление ушей не частотозависимо и этот вариант с делителем на практике может очень прилично звучать.
Кстати, Nick Cave прав насчёт выхода на наушники в интегральнике. В большинстве случаев там стоит делитель по входу и усилитель работает с очень малой выходной мощностью. Тут будет проблема не первого ватта, а первого миливатта.
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - K.V.V. - 07-05-2011 12:09
(07-05-2011 00:45)Гаруспик писал(а): Кстати, Nick Cave прав насчёт выхода на наушники в интегральнике. В большинстве случаев там стоит делитель по входу и усилитель работает с очень малой выходной мощностью. Тут будет проблема не первого ватта, а первого миливатта.Вариантов может быть всего два -
либо делитель, что-то вроде 150/100 Ом, либо просто последовательный гасящий - 150-200 Ом.
Третий вариант - хороший, когда в интегральнике стоит отдельный ушной усь, мы, по бедности, не рассматриваем, если я правильно понимаю......
Оба первых варианта ущербны, но возможны ситуации с какими-то наушниками, когда будет на что-то похоже....
Жлобство производителей можно понять, ведь платка, как в сидюках, на микросхемке NJM, с некоторыми наушинками работающая вполне неплохо, стоит несколько дороже 2(4) резисторов и кусочка монтажного провода......
Можно поменять делитель, подобрав номиналы к имеющимся наушникам...будет лучше.... но то,что "если усилитель с колонками играет, то и с наушниками играет" - цэ брэхня.....
ну разве, что наушники у вас самодельные, на динамиках 3ГДШ-38.....тогда да...
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - yarema9 - 07-05-2011 19:54
Спасибо всем за мнения. Но хотелось бы немножко конкретики в брендах и сериях винтажных усилителей, которые имеют хороший ушной выход, который без проблем раскачал бы советскую ортодинамику (тдс-16, тдс-5). Личный опыт прослушки дороже вдвойне
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - Neal - 07-05-2011 20:26
Хороший усилитель для наушников должен иметь выходное сопротивление как можно меньше . В идеале 0
Думаю можно провести аналогию с интегральниками...
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - yarema9 - 07-05-2011 21:05
(07-05-2011 12:09)K.V.V. писал(а):Насчет 3го варианта. Можете скинуть фото "внутренностей" усилителя где можно чётко увидеть ту самую платку, что бы хоть знать как она выглядит. Ну и для разницы фото усилка где стоит делитель. А то я в этих делах нуб(07-05-2011 00:45)Гаруспик писал(а): Кстати, Nick Cave прав насчёт выхода на наушники в интегральнике. В большинстве случаев там стоит делитель по входу и усилитель работает с очень малой выходной мощностью. Тут будет проблема не первого ватта, а первого миливатта.Вариантов может быть всего два -
либо делитель, что-то вроде 150/100 Ом, либо просто последовательный гасящий - 150-200 Ом.
Третий вариант - хороший, когда в интегральнике стоит отдельный ушной усь, мы, по бедности, не рассматриваем, если я правильно понимаю......
Оба первых варианта ущербны, но возможны ситуации с какими-то наушниками, когда будет на что-то похоже....
Жлобство производителей можно понять, ведь платка, как в сидюках, на микросхемке NJM, с некоторыми наушинками работающая вполне неплохо, стоит несколько дороже 2(4) резисторов и кусочка монтажного провода......
Можно поменять делитель, подобрав номиналы к имеющимся наушникам...будет лучше.... но то,что "если усилитель с колонками играет, то и с наушниками играет" - цэ брэхня.....
ну разве, что наушники у вас самодельные, на динамиках 3ГДШ-38.....тогда да...
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - Какер - 11-05-2011 20:57
Проблема изо/ортодинамики заключается в просто гигантском, в сравнении и электродинамическими, магнитном зазоре. В связи с этим наушники хотят много тока и, в идеале, нулевого выходного сопротивления источника. Именно по этому выходы на делителях не выдерживают никакой критики.
Усилители на ОУ тоже не то, что дохтур прописал, т.к. большинство ОУ рассчитаны на сопротивление нагрузки >600 Ом и обладают достаточно большим выходным сопротивлением.
Как по мне, способность интегральника раскачать ортодинамику -миф. По крайней мере, те интегральники, что с делителем. А таких 99,99%.
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - yarema9 - 11-05-2011 21:13
(11-05-2011 20:57)Какер писал(а): Проблема изо/ортодинамики заключается в просто гигантском, в сравнении и электродинамическими, магнитном зазоре. В связи с этим наушники хотят много тока и, в идеале, нулевого выходного сопротивления источника. Именно по этому выходы на делителях не выдерживают никакой критики.Тогда вопрос: "На чём слушали свои орто/изо наушники пользователи в конце 70-х, начало 80-х, когда эти наушники были наиболее популярны?" Ведь гугл сообщает, что специальных усилителей для наушников тогда не было как отдельного класса устройств впринципе или же в то время никто не знал, на что способна ортодинамика, так как источника должного усиления не было
Усилители на ОУ тоже не то, что дохтур прописал, т.к. большинство ОУ рассчитаны на сопротивление нагрузки >600 Ом и обладают достаточно большим выходным сопротивлением.
Как по мне, способность интегральника раскачать ортодинамику -миф. По крайней мере, те интегральники, что с делителем. А таких 99,99%.
..Ну, Бог с ними, с этими интегральниками. Может вы скажете какой сейчас реальный вариант существует, что бы качал ортодинамику без проблем. С более-менее нормальным звучанием и за нормальные деньги? Транзисторные усилители?
RE: Интегральник в роли усилителя для наушников - Yuri S - 11-05-2011 21:55
В 86 году вешал ТДС5 На выход УНЧ 2*30 Вт (Камертон, если кто помнит такой). Громкость конечно на всю НЕ крутил, но звук был супер, даже на невзрачном Маяке203. заходил сосед у которого был Олимп004, амфитон и ТДС5, спрашивал:"что ты сделал с наушниками?", когда послушал.
В последнее время усилители делают гораздо мощнее АС, и никто их не грузит на полную. То же надо сделать и с интегральником для наушников, только делитель поставить на ВХОДЕ.