+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Звучание патефона. (/thread-31219.html)
Звучание патефона. - Дантист - 06-05-2011 22:33
Интересно мнение форумчан о звучании граммафонов и патефонов. Какого производителя лучше приобретать?
RE: Звучание патифона. - Гаруспик - 06-05-2011 22:37
Режет глаз неправильное написание девайса.
RE: Звучание патифона. - robot rock - 06-05-2011 22:37
Пати-фон - это что-то для вечеринок? (подправьте название плиз)
RE: Звучание патифона. - etlik - 06-05-2011 22:45
Суть понятна, а название сейчас Александр подправит.
А что никто не высказался о звучаниях и производителях?
RE: Звучание патифона. - hotkat - 07-05-2011 00:00
Когда-то был тест патефона в журнале вот-хай-фай ... нашем ...
и еще вот нашел
http://test.domidacha.com/sweethome/hobbi-uvlecheniya/814-hochu-pohvastatsya-ya-kupil-patefon
RE: Звучание патифона. - Valery_Dnepr - 07-05-2011 00:08
Только что смотрел фильм о ВОВ. Вы знаете, там в одном фрагменте патефон играл лучше, чем многие современные жапанесские виниловые програвачи.
RE: Звучание патифона. - Дантист - 07-05-2011 00:33
(07-05-2011 00:08)Valery_Dnepr писал(а): Только что смотрел фильм о ВОВ. Вы знаете, там в одном фрагменте патефон играл лучше, чем многие современные жапанесские виниловые програвачи."Патифон" в названии ветки просто забыл взять в кавычки. Это так называемое простонародное слово. Часто свои виниловые проигрыватели продвинутые меломаны именовали именно так.
RE: Звучание патифона. - Valery_Dnepr - 07-05-2011 00:38
(07-05-2011 00:33)Дантист писал(а): "Патифон" в названии ветки просто забыл взять в кавычки. Это так называемое простонародное слово. Часто свои виниловые проигрыватели продвинутые меломаны именовали именно так.Прикольно.
С Вашего позволенья, начну так называть свои програвачи.
RE: Звучание патифона. - Дантист - 07-05-2011 00:45
(07-05-2011 00:38)Valery_Dnepr писал(а):К сожалению имею скромный опыт сравнения патефонов в лоб. Сравнивал всего 4 модели. Завода "Молот", ПТ-3.(Ленинград), "Коломенский" и "Elektrola"(Германия)(07-05-2011 00:33)Дантист писал(а): "Патифон" в названии ветки просто забыл взять в кавычки. Это так называемое простонародное слово. Часто свои виниловые проигрыватели продвинутые меломаны именовали именно так.Прикольно.
С Вашего позволенья, начну так называть свои програвачи.
(07-05-2011 00:38)Valery_Dnepr писал(а):Такое сленговое словечко из словаря чувака 70х-80х.(07-05-2011 00:33)Дантист писал(а): "Патифон" в названии ветки просто забыл взять в кавычки. Это так называемое простонародное слово. Часто свои виниловые проигрыватели продвинутые меломаны именовали именно так.Прикольно.
С Вашего позволенья, начну так называть свои програвачи.
RE: Звучание патифона. - _Вячеслав_ - 07-05-2011 10:33
(07-05-2011 00:33)Дантист писал(а):не, режет глаз... уж лучше в посте опишите свой тонкий оборот, а название отредактируйте пожалуйста(07-05-2011 00:08)Valery_Dnepr писал(а): Только что смотрел фильм о ВОВ. Вы знаете, там в одном фрагменте патефон играл лучше, чем многие современные жапанесские виниловые програвачи."Патифон" в названии ветки просто забыл взять в кавычки. Это так называемое простонародное слово. Часто свои виниловые проигрыватели продвинутые меломаны именовали именно так.
RE: Звучание патифона. - Дантист - 08-05-2011 01:04
(07-05-2011 10:33)_Вячеслав_ писал(а):По желанию форумчан исправил тему! Жду помощи,подсказки но тщетно.(07-05-2011 00:33)Дантист писал(а):не, режет глаз... уж лучше в посте опишите свой тонкий оборот, а название отредактируйте пожалуйста(07-05-2011 00:08)Valery_Dnepr писал(а): Только что смотрел фильм о ВОВ. Вы знаете, там в одном фрагменте патефон играл лучше, чем многие современные жапанесские виниловые програвачи."Патифон" в названии ветки просто забыл взять в кавычки. Это так называемое простонародное слово. Часто свои виниловые проигрыватели продвинутые меломаны именовали именно так.
RE: Звучание патефона. - Yuri S - 08-05-2011 01:16
(06-05-2011 22:33)Дантист писал(а): Интересно мнение форумчан о звучании граммафонов и патефонов. Какого производителя лучше приобретать?А что, - их большой выбор? В Харькове в "Заморских товарах" стоит парочка, гламурненькие такие, но звука от них никто не ожидал. Хоть и прямой тракт, но иголки те ёщё, да и запись мягко говоря - не совершенная
RE: Звучание патефона. - Дантист - 08-05-2011 01:26
(08-05-2011 01:16)Yuri S писал(а):Выбор всегда есть(если искать). Относительно звука-на любителя. Лично мне очень нравится.Если Вам не пришлось по вкусу очевидно головка была убитая.(Частенько диафрагмы деформируются).(06-05-2011 22:33)Дантист писал(а): Интересно мнение форумчан о звучании граммафонов и патефонов. Какого производителя лучше приобретать?А что, - их большой выбор? В Харькове в "Заморских товарах" стоит парочка, гламурненькие такие, но звука от них никто не ожидал. Хоть и прямой тракт, но иголки те ёщё, да и запись мягко говоря - не совершенная
RE: Звучание патефона. - Нейтрон - 08-05-2011 08:11
Граммофон - довольно интересный элемент в интерьере дома меломана. Думаю внешний вид здесь намного важнее того как он звучит
В компании с рупорной акустикой замечательно бы всё смотрелось
RE: Звучание патефона. - nikolay_ - 12-05-2011 16:09
(06-05-2011 22:33)Дантист писал(а): Интересно мнение форумчан о звучании граммафонов и патефонов. Какого производителя лучше приобретать?Звучание граммофонов непривычно для многих, особенно ранних моделей периода механической (акустической) записи. Если кратко, то причина в узком диапазоне записываемых и соответственно воспроизводимых частот. Плюс добавляются моменты, связанные с самим механизмом и его возрастом. Многие не обращают внимание на дребезжание двигателя, износ прокладок и уплотнителей звукоснимателя, мембраны. Да что говорить, многие не обращают внимание на необходимость регулярной замены игл, которые существуют минимум в четырех звуковых тонах. Но те кто интересуется этим, ищет не качество, т.к. в самом процессе прослушивания существует определенный шарм. Хотя если привести свой граммофон в рекомендуемое состояние, Вы сами удивитесь насколько качественнее станет звучание по сравнению со звуком, который исходил от граммофона с изношенными деталями. Да и сохранность пластинок имеет немаловажное значение.
О впечатлениях и мнении можно писать и говорить много. Меня больше интересует механизмы акустического периода записи (до середины 20-х годов прошлого века). Имею небольшой опыт на базе механизмов акустического периода производства США. Машины Victor, Columbia, Brunswick и Sonora (конечно же и Edison, но отдельно) сделаны качественно и со знанием дела.
Советские портативные граммофоны скопированы с английских HMV (читай Victor), с учетом максимального упрощения и минимизации деталей и качества. Так, что сравнивать не стоит, однозначно советская техника не сможет конкурировать.
Интересная деталь относительно того, что вертикальная запись, принцип которой использовал Edison на валиках фонографа, а позднее на дисках своих граммофонов (также и механизмы Pathe), имеет более качественную передачу звука, за счет минимизации шумов, которыми грешит поперечная запись.
RE: Звучание патефона. - energa - 12-05-2011 18:07
"... игл, которые существуют минимум в четырех звуковых тонах."
Николай, поделитесь, плиз, по этому поводу, информацией.
RE: Звучание патефона. - nikolay_ - 12-05-2011 21:51
(12-05-2011 18:07)energa писал(а): "... игл, которые существуют минимум в четырех звуковых тонах."Постараюсь об иглах коротенько
Николай, поделитесь, плиз, по этому поводу, информацией.
. Иглы я пробовал четыре тона Loud, Medium, Soft и Extra Soft. По логике, чем толще игла, тем громче звук, который она воспроизводит. Для того, чтобы играть записи 1950-ых, которые являются очень громкими, мне понравилось использовать Extra Soft Tone (но звукосниматель акустических машин очень тяжел и соответственно лучше не испытывать судьбу применяя его на мягкой основе диска, факт быстрого изнашивания будет очевиден), записи до 1950 - Medium и Soft, акустические грампластинки приблизительно до 1915 – мне больше понравилось применение Medium, чем Loud. Тут еще вопрос, где Вы прослушиваете композиции. К примеру, если Вы проигрываете записи на природе, тогда можно попробовать Loud. Я также имею некоторый опыт использования многоразовых игл модели Tungs Tone от Victor. Что касается звукового качества, любые две иглы различной геометрии, будут иметь различия при воспроизведении. Я не сказал бы, что звучание при использовании многоразовых игл лучше или хуже, чем к примеру стальные иглы Loud или Medium. Это просто имеет другой характер, и в моем предпочтении все равно остаются стальные иглы, даже при прослушивании дисков Victor типа VE (электрической записи). Считаю также, что на ряду с недолговечностью и незначительным различием при воспроизведении звука, стальные иглы не наносят бОльший вред дискам, чем многоразовые иглы Tungs-Tone. Ранние записи были фактически предназначены, для работы со стальными иглами и когда иглы используются однократно, то не вызывают чрезмерное изнашивание. Реально игла Tungs-Tone может обычно использоваться от 50 и 150 раз (хотя в инструкции от производителя сказано о 300 циклах) прежде, чем должна быть заменена (количество циклов частично зависит от состояния дисков и я думаю, что количество циклов составляет около 60). Хотим мы или нет, но все диски, независимо от иглы, в конечном счете изнашиваются и это физический факт. Но когда иглы используются должным образом, диски хорошего качества могут играться несколько сотен раз прежде, чем они серьезным образом будут изношены. Не пробовал бамбуковые иглы, по этому не буду останавливаться на обсуждении этого направления.
RE: Звучание патефона. - energa - 13-05-2011 10:15
"Постараюсь об иглах коротенько
..." Николай, спасибо за консультацию!
Еще вопрос: можно ли использовать стальные иглы для повторного проигрывания шеллачных пластинок после их ручной заточки?
RE: Звучание патефона. - nikolay_ - 13-05-2011 13:36
(13-05-2011 10:15)energa писал(а): Николай, спасибо за консультацию!
Еще вопрос: можно ли использовать стальные иглы для повторного проигрывания шеллачных пластинок после их ручной заточки?
Если мое мнение, то негативно. Другой вопрос, если Вам это интересно, как процесс и принципиально для Вас, тогда это Ваш выбор и Ваш риск. Но Вы уверены, что затачивая использованные иглы, Вы придаете правильную форму и равномерную округлость наконечнику, качественно сглаживаете углы, не оставляете или не создаете дополнительные неровности и шероховатости? Естественно это на микроскопическом уровне. Необходим очень точный станок для заточки с возможностью микронных измерений. Учтите, что наконечник иглы имеет форму правильной округлости, хотя уколов свой палец, Вы будете чувствовать весьма острый контакт из-за её маленького радиуса. Также не стоит забывать, что в современных стальных иглах используют напыление никеля. Это применяют, чтобы избежать окисления (то есть ржавчины), при хранении игл. Так что, "овчинка выделки не стоит", т.к. стоимость новых игл исчисляется в среднем 80 грн за 100 шт. Уверен, что Вы не каждый день прослушиваете, а соответственно игл не много потребуется, ну максимум двести штук в год. Это расходный материал, и к этому так необходимо относиться.
RE: Звучание патефона. - energa - 13-05-2011 13:54
Спасибо! А где можно купить новые иглы, и какие из представленных лучше выбирать?