DAC, он же ЦАП и суета вокруг него.

DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. (/thread-3124.html)

Страниц: 1 2 3 4

DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - zolotov - 18-02-2008 17:39

Перевожу стрелки с "транспортной" ветки... :

И так: где взять сигнал, каждый решает сам Nowink

Какой сигнал - то же. Предлагаю темы:

1.Эзотерические способы получения сигнала. Алгоритмы- улучшайзеры. Tongue

Марка Левинсона, например, "человека с сигарой" из "Стереоправды" и др.

2.Интересны обычные ЦАПы и ЦАПы поддерживающие сигнал высокого разрешения.
Впечатления, что слушалось, что нравилось и не нравилось. Готов принять участие в экспериментах в т.ч. и у себя.
Чтоб разговор был предметным, давайте ограничим ценовый диапазон, например до $2000.
Давайте рассматривать всё имеющее цифровой вход и аналоговый выход независимо от оформления, может музыканты чем-то толковым пользуются или космонавты?
У меня "Аудио Алчеми" ритейл, кажется, $450 лет 15 назад.

3.Питание. На предыдущей ветке много говорилось о "гальванической развязке". Не так чтоб увлекался, заметил только , что мой ЦАП любит батарейки, комп - то же. (Или все остальные комп не любят Sad

). Я не нашел ничего лучшего, чем питать комп через онлайновый бесперебойник (это когда "нагрузка" видит только батарейку бесперебойника и не видит сеть. Другой такой бесперебойник питает ЦАП, хотя правильно, но лень, батарейку бесперебойника прямо в ЦАП...
Для понта я выключаю бесперебойник из сети.

4.Шнурочки. Цифровые. Ну сильно дешевый у меня, ну сильно лучше тот, который $400 стоит, но жалко денег. Говорят что приличный межблочник лучше в этом качестве и дешевле, может с кем раздеребаним пару? :

5.Тема вышла энциклопедическая, поэтому предлагаю ссылочками кидаться, чтоб ликбез друг другу не устраивать Wink

Выйдет библиотека ссылочек. Cool

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Cap Morgan - 18-02-2008 18:06

Привет Женя!
У Вас снова проснулся интерес к музыке? Видимо вернулась комната прослушивания. Рад, что Вы в добром здравии.
Могу лишь прокоментировать Ваш пункт №4.
Когда я игрался ЦАПом, перепробовал массу вариантов: спец. цифровые, интерконнекты и даже паял сам из чего прийдется.
В результате изысканий, остановился на куске акустического кабеля, который прилагался к колонкам от "Эстония", с чем и продал тот ЦАП. У Вас начинается веселый период.
Желаю удачи!!!
Постскриптум: Аудио Ноут рекомендует интерконнекты!

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Vitos - 18-02-2008 19:24

Ничего пока не скажу по теме, но Золотову привет!

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - zolotov - 19-02-2008 16:51

За приветы уже спасибо! Приятно, знаете ли! Действительно комната вернулась и я перестал в Оперный ходить...

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - grasg - 20-02-2008 22:23

ну и я свои 5 копов вставлю.
У меня один ц. источников - двухблочный Proceed. Между собой поженены цыфровым балансным Аудиоквестом (около 280 долларов). Слушал и ванденхул и транспарент и даже родной мадригаловский. Остановился на Аудиоквесте. Из цапов слушал не много, AMC, Audio Alchemy, Theta, Micromega и Аudion ламповый. Лоб в лоб мало сравнивал, но из всего понравился Procced и Theta.

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - zolotov - 20-02-2008 23:32

http://www.hifi-online.ru/guru/31/
http://www.stereopravda.com/production/stereopravda/17

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Sergey - 21-02-2008 02:02

(20-02-2008 23:32)zolotov link писал(а):http://www.hifi-online.ru/guru/31/
http://www.stereopravda.com/production/stereopravda/17

насчет ссылки стереоправду - считаю, что тема не раскрыта. т.е. я сам ратую за компьютер, как траспорт, но самый тонкий момент описан одной фразой - "Что до джиттера, то весь он именно в этой коробочке и умирает". смелое заявление, тем более, что детали не раскрыты. учитывая то, что во многих соверменных цапах производится реклок сигнала с подавлением джиттера - какой смысл в "этой коробочке"?... ну а питание от usb - это отнюдь не способствует умиранию джиттера. и I2S вход далеко не у всех цапов есть.
первая ссылка - комментировать не берусь... звучит очень подозрительно (если не сказать больше), но реально на практике не проверял, потому - промолчу

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - zolotov - 22-02-2008 02:19

У меня с Гариком сходные впечатления по-поводу Аудиоквеста, правда я чуть более дорогой знаю, от жадности, помнится чуть не удавился... Сделаю детальные тесты как цифровых, так и межблочников,- результаты сообщу.
С Цапами, к сожалению, сложнее,- знаком с десятком неудачных, и сравнивать лоб в лоб придется.
Что касается приведенных ссылок, это не более чем информация к размышлению. У меня нет опыта работы с улучшайзерами ни с софтом, ни с железом. Протокол I2S, говорят, имеет возможность передавать цифровой сигнал без потерь. Он легко врезается в уже существующие ЦАПы, а в моем старичке установлен производителем, правда почему-то только на выходе.

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Sergey - 22-02-2008 02:24

(22-02-2008 02:19)zolotov link писал(а):Протокол I2S, говорят, имеет возможность передавать цифровой сигнал без потерь. Он легко врезается в уже существующие ЦАПы, а в моем старичке установлен производителем, правда почему-то только на выходе.

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Eugene Balakin - 22-02-2008 09:53

(22-02-2008 02:24)Sergey link писал(а):[quote author=zolotov link=topic=4292.msg84699#msg84699 date=1203635984]
Протокол I2S, говорят, имеет возможность передавать цифровой сигнал без потерь. Он легко врезается в уже существующие ЦАПы, а в моем старичке установлен производителем, правда почему-то только на выходе.

А что имеется в виду под "без потерь"? spdif что, с потерями? заявленное преимущество I2S перед SPDIF в том, что это типа родной интерфейс цапов, а с spdif требуется конвертирование из spdif в i2s - может добавиться джиттер. я лично не сравнивал в лоб, поэтому комментировать не берусь.
[/quote]
Все проще - кв шина это синхронный интерфейс - это принципиальное отличие и преимущество, который позволяет легко пренести тактовы генератор непосредственно туда, где он болле уместен - в Цап и применить очень простой и дешевый прием реклок нужных сигналов с поощью Д триггеров непосредственно пред м/с Цап, сведя джиттер к практически достижимому минимуму. То же самое можно полусить и с пощью СПДИФ, но "синхронного" - т.е. тактовый генератор в цапе и тот же клок подается на транспорт, т.е. клок для цап не восстанавливается из СПДИФ.

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - zolotov - 25-02-2008 12:07

Тут мысль возник: комп удобно ставить достаточно далеко от аудио стойки. Помнится у меня как-то длина цифрового кабеля метров 8 была. На приличный кабель такой длинны денег не насобираешь ($1000). Что если подключить внешнюю аудиокарту, желательно с внешним питанием, карту разместить возле стойки и тянуться к ней USB или фай-варником. Второй вопрос совсем еретический: а нет ли в профессиональной аудиокарте приличной хорошего ЦАПа, такого класса как мы привыкли видеть в коробочках за $1000 - $2000 ?

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - groove - 25-02-2008 18:48

(25-02-2008 12:07)zolotov link писал(а):Тут мысль возник: комп удобно ставить достаточно далеко от аудио стойки. Помнится у меня как-то длина цифрового кабеля метров 8 была. На приличный кабель такой длинны денег не насобираешь ($1000). Что если подключить внешнюю аудиокарту, желательно с внешним питанием, карту разместить возле стойки и тянуться к ней USB или фай-варником. Второй вопрос совсем еретический: а нет ли в профессиональной аудиокарте приличной хорошего ЦАПа, такого класса как мы привыкли видеть в коробочках за $1000 - $2000 ?

В коробочках за такие деньги ростут ЦАПы начального уровня. Поэтому Ваш вариант в принципе проконает! Biggrin

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Dark Angel - 25-02-2008 21:05

(25-02-2008 12:07)zolotov link писал(а):Тут мысль возник: комп удобно ставить достаточно далеко от аудио стойки. Помнится у меня как-то длина цифрового кабеля метров 8 была. На приличный кабель такой длинны денег не насобираешь ($1000). Что если подключить внешнюю аудиокарту, желательно с внешним питанием, карту разместить возле стойки и тянуться к ней USB или фай-варником. Второй вопрос совсем еретический: а нет ли в профессиональной аудиокарте приличной хорошего ЦАПа, такого класса как мы привыкли видеть в коробочках за $1000 - $2000 ?

Оптический кабель 5 метров стоит 50 гривен. Думаю кокс самопальный будет дешевле. Нужно только будет проверить, чтобы ошибок передачи не было. На 5-ти метрах оптики их нет. У меня комп сейчас в одной комнате, а ЦАП и система в другой. Правда он у меня безшумный и мне пофигу где он стоит. В приличных картах стоят топовые ЦАПы. А играет хреново. Дело не в том какой там ЦАП стоит, а в обвязке и способе приготовления

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Pinarello - 29-02-2008 10:11

расскажите, у кого комп через цап подключен - что за сетап и как играет?..
насколько я понял для правильного звука нужен линкс22 + цап с выходом вордклока, подсоединенный к линксу..
интересуют конкретные решения, т.к. не все хотят проходить этот путь с нуля..

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - zolotov - 29-02-2008 22:09

Оптический кабель, 9м., это мой вариант. За 100гр. Если не сравнивать,- не плохо. А мне принесли моток Аудиоквеста, модели с батарейками. И сунули в нос. Я и попробовал, и как это по-мягче, сильно впечатлился...
Что касается, кто как комп в систему воткнул, гляньте старые посты. Один мой "Компьютер на ниве ХАЙ-ФАЙ" кажется.

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Serega - 27-11-2008 12:22

Вопрос, а вот такая реализация возможна и насколько сложна?

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Eugene Balakin - 27-11-2008 13:50

(27-11-2008 12:22)Serega link писал(а):Вопрос, а вот такая реализация возможна и насколько сложна?

По рисуночку:
Как подключаем источники - СПДИФом? Тогда нужен один приемник 192/24, причем на выходе его (или, на выходе следующего за ним конвертера форматов)должно быть 44/16, т.к. 1541 16-ти битный ЦАП, коммутацию источников нужно делать перед приемником. Я приемника навскидку 192/24 не знаю, с 96/24 можно предположить следующую архитектуру:
Линейная часть для приема СПДИФ - приемники РС422/485 - например АДМ 1485 - по количеству СПДИФ входов, за ними коммутатор на буферных элементах с Z состоянием с выходами в кучку и на вход 9001, за ним - скорее всего придется использовать какой-нибудь АСРК - например - ад1896, не столько в качестве джиттерподавителя (можно и так - если использовать генератор тактового на стороне 1541 - но у меня лично большие сомнения, что это будет лучше, чем тактирование от СПДИФ приемника), сколько в качестве конвертера форматов, а за этим всем уже 1541.

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Serega - 27-11-2008 14:23

Вобщем примерно всё верно, задача - подключить к ЦАПу все циферные устройства. Самая для меня загадка на сейчас, в которой я не разобрался, это верхняя часть блок-схемы. Т.е. нужно согласовать обычный 16 битный ЦАП с разными форматами. Вот мой спутниковый ресивер не имеет функции преобразования потока в 44/16, ДВД не умеет декодировать ДТС, т.е. вывод этих данных не возможен в виде 44/16. 2 раздельных ЦАПа, наверное, правильней и проще, но не хотелось бы нагромождения устройств и усложнения коммутаций. Потому это нужно привести к понятному для ТДА1541 виду.

Валяется где-то DIR1701 - может её тоже заюзать сюда, чё ж добру пропадать

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Eugene Balakin - 27-11-2008 15:48

(27-11-2008 14:23)Serega link писал(а):Вобщем примерно всё верно, задача - подключить к ЦАПу все циферные устройства. Самая для меня загадка на сейчас, в которой я не разобрался, это верхняя часть блок-схемы. Т.е. нужно согласовать обычный 16 битный ЦАП с разными форматами. Вот мой спутниковый ресивер не имеет функции преобразования потока в 44/16, ДВД не умеет декодировать ДТС, т.е. вывод этих данных не возможен в виде 44/16. 2 раздельных ЦАПа, наверное, правильней и проще, но не хотелось бы нагромождения устройств и усложнения коммутаций. Потому это нужно привести к понятному для ТДА1541 виду.

Валяется где-то DIR1701 - может её тоже заюзать сюда, чё ж добру пропадать

Я уже приводил ссылку на готовую конструкцию, мою Wink

- еще раз повторю.

http://www.vegalab.ru/forum/showpost.php?p=412446&postcount=1
Вот весь зоопарк - двд, воля кабель двб, спутниковый двб и компьтер по спдиф так и подключены у меня через 9001. А два СД транспорта подключаются через кв шину - не бином ньютона прикрутить синхронный интерфейс. Т.е. фактически искомую приблуду я юзаю с конца апреля. По ссылке есть и файл печатной платы. Схемы нет - я их не рисую, смысл? Продукт для личного пользования, а мне схемы не нужны.

Re: DAC, он же ЦАП и суета вокруг него. - Serega - 27-11-2008 16:04

Я понял, я ещё не так резво шарю во всех микрухах и обозначениях, в итоге подключен сигнал с ДВД к обычному ЦАПу 44/16? Хоть блок-схему для наглядности можно? Ну или на моей квадратики подписать