+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Апгрейд ОУ в деках Накамичи (/thread-31732.html)
Апгрейд ОУ в деках Накамичи - Konica - 16-05-2011 18:12
Немного предистории
Заметил как то, что в моей 582-й один канал начал валиться и вообще странно звучать
Исследование проблемы показали, что причина в выходном масштабирующем ОУ 4558, в проблемном канале появилась болтающаяся постоянка на выходе
Встал вопрос на что заменить
ОУ 4558 старый и весьма медленный - скорость нарастания 1 В\мкс
В том же наке700ЗХЕ уже поставили чуть получше ОУ- 4560 с 4 В\мкс
Впаял панельку и для начала воткнул ОРА2134, т к цоколёвка полностью совпалает
Не самые крутые ОУ, но скорость нарастания 20 В\мкс дают по даташиту
Улучшение звучания слышно невооружённым ухом
Начался неудержимый зуд в заднице и свербёж в руках, чего бы ещё круче воткнуть
Прикупил на форуме переходники с одиночных SOIC-8 ОРА627AU на двойные DIP-8, спаял, поставил, а заодно и заменил ОУ в УЗ
Офигеть, пишет и звучит просто бомба, интереснее даже оригинала - низы глубже и мясистее, звук стал на две головы выше изначального
ОРА627 всё таки 50 В\мкс
Апгрейд правда дороговат получается, порядка 100 баксов за один ОУ
Вопрос к форумчанам, а кто подобным занимался?
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Yuri S - 16-05-2011 18:18
Все кому не лень меняли оперы в сидюках. Вы, вероятно первый, добравшийся до магнитофонов. Все тоже самое, только в облегченном режиме, т.к. повторяющийся спектр ЦА-преобразования фильтровать не нужно. Если питание не больше+-12В, попробуйте АД8066 - гораздо дешевле и звук круче, особенно на выходах УВ и в УЗ.
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Konica - 16-05-2011 18:22
(16-05-2011 18:18)Yuri S писал(а): попробуйте АД8066 - гораздо дешевле и звук круче, особенно на выходах УВ и в УЗ.Спасибо за наводку, прикуплю и попробую на досуге
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Какер - 16-05-2011 18:24
(16-05-2011 18:12)Konica писал(а): Вопрос к форумчанам, а кто подобным занимался?Практически все владельцы ЗК Асус Ксонар Эссенция СТ/СТХ. Лично мне очень понравились LME49600.
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Grigoriy13 - 16-05-2011 18:29
AD826 попробуйте. Стоит как 8066, питание +- 15 вольт..
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Konica - 16-05-2011 18:32
(16-05-2011 18:24)Какер писал(а):СД и звуковые карты это другая история, тут интересно изучить влияние ОУ именно в деках(16-05-2011 18:12)Konica писал(а): Вопрос к форумчанам, а кто подобным занимался?Практически все владельцы ЗК Асус Ксонар Эссенция СТ/СТХ. Лично мне очень понравились LME49600.
Итак список расширился, пытаюсь классифицировать по ценам сайта Имрада
4558 | - родные 2грн\ОУ
4560 | - родные 4,5грн\ОУ
OPA2134 |- бюджетный вариант 20грн\ОУ
OPA2132 |- недорого, но хорошо 72грн\ОУ
OPA627 |- дорогой вариант 760грн\ОУ
ADA4627 B |- аналог OPA627 нет данных Имрада, у ОЗа 100грн\ОУ
AD8066 | - недорого, но хорошо 52грн\ОУ
AD8620 | - 137грн\ОУ, по мнению ОЗа, Димы Андронникова и Вегалаба звучит лучше OPA627
LME49600 |- нет данных Имрада
AD826 |- недорого, но хорошо 43грн\ОУ
LM4562 |- недорого, но хорошо 35грн\ОУ
LM6172 |- недорого, но хорошо 39грн\ОУ
NE5532 |- очень недорого, но хорошо 3-6грн\ОУ
Маленькая хитрость - обязателен плёночный конденсатор 0,1-0,22 мкФ непосредственно между выводами питания ОУ (4 и 8 у 5532, 4 и 7 у 5534). Без конденсатора звук заметно хуже.(Алексей Никитин)
М5238 |- нет данных Имрада, применение в УЗ
AD823 |- недорого, но хорошо 43грн\ОУ
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - OZ - 16-05-2011 18:46
Цитата:Апгрейд правда дороговат получается, порядка 100 баксов за один ОУОткуда такие цены?
А ко мне в обьяву лень заглянуть?
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - jackies - 16-05-2011 18:49
Ещё могу порекомендовать LM4562 - очень чистый звук.
Некоторым даже не нравится, "слишком чистый"...
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Konica - 16-05-2011 18:50
(16-05-2011 18:46)OZ писал(а):380грн за один ОРА627Цитата:Апгрейд правда дороговат получается, порядка 100 баксов за один ОУОткуда такие цены?
А ко мне в обьяву лень заглянуть?
Два 760 + панелька + переходник 40грн
А где объява?
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - OZ - 16-05-2011 18:52
https://hi-fi-forum.net/thread-30780.html
И про АД8620 можно почитать на форумах, и сравнить с имрадом...
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Grigoriy13 - 16-05-2011 18:52
(16-05-2011 18:50)Konica писал(а): А где объява?OZ, профиль, темы, покупаем!
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Konica - 16-05-2011 18:59
(16-05-2011 18:52)Grigoriy13 писал(а):OPA627 я у ОЗа не увидел, а АД8620 за 8 баксов заманчиво(16-05-2011 18:50)Konica писал(а): А где объява?OZ, профиль, темы, покупаем!
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Grigoriy13 - 16-05-2011 19:02
(16-05-2011 18:59)Konica писал(а):ADA4627-1Brz - 2 шт. - 25$ /пара - (улучшенная версия OPA627B от Analog Devices)(16-05-2011 18:52)Grigoriy13 писал(а):OPA627 я у ОЗа не увидел, а АД8620 за 8 баксов заманчиво(16-05-2011 18:50)Konica писал(а): А где объява?OZ, профиль, темы, покупаем!
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - OZ - 16-05-2011 19:03
ADA4627 B - это и есть она, только от АД. Кристалл то-же...
Весь интернет об этом знает как-бы...
Цитата:а АД8620 за 8 баксов заманчивоМожно сказать, что в этом свете обсуждения других (копеечных) ОУ за непонятные деньги просто теряют смысл.
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Konica - 16-05-2011 19:06
(16-05-2011 19:02)Grigoriy13 писал(а):Шара, ОЗ видать решил демпингом взорать рынок электронных компонентов(16-05-2011 18:59)Konica писал(а):ADA4627-1Brz - 2 шт. - 25$ /пара - (улучшенная версия OPA627B от Analog Devices)(16-05-2011 18:52)Grigoriy13 писал(а):OPA627 я у ОЗа не увидел, а АД8620 за 8 баксов заманчиво(16-05-2011 18:50)Konica писал(а): А где объява?OZ, профиль, темы, покупаем!
На один Нак хватит, а потом что?
В Имраде по 100 покупать?
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - OZ - 16-05-2011 19:12
Ну, учитывая, что 8620 двойная, недалеко ушла от 627А (а по мнению известного Андронникова и других с веги) звучит лучше 627-й, то хватит на 5 наков.
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Yuri S - 16-05-2011 19:23
(16-05-2011 19:06)Konica писал(а): На один Нак хватит, а потом что?Не придется. Как только создадите тему "куплю", я первый предложу
В Имраде по 100 покупать?
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - OZ - 16-05-2011 19:27
Цитата:ADA4627 B |- аналог OPA627 нет данных ИмрадаМесяц назад у них светилась с буквой А, около 340 грн.
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Yuri S - 16-05-2011 19:34
(16-05-2011 19:12)OZ писал(а): Ну, учитывая, что 8620 двойная, недалеко ушла от 627А (а по мнению известного Андронникова и других с веги) звучит лучше 627-й, то хватит на 5 наков.Андронников безоговорочно: самый спец по ОУ. Можно конспектировать
1) АЧХ и устойчивость. В большинстве своем (особенно ОУ 1 и 2 поколений) - это низкочастотные приборы, первый полюс АЧХ которых находится на частотах 1...200Гц. Далее у скорректированного ОУ АЧХ спадает с крутизной 6дБ/окт. Это означет, в первом приближении, что по графику его АЧХ без ООС можно определить глубину ООС на любой частоте при любом усилении.
Для выбора усиления и сохранения устойчивости прибора нужно принимать в расчет кроме АЧХ и ФЧХ. Фазовый сдвиг на выходе ОУ не должен превышать 90 гр в точке пересечения прямой, равной усилению каскада с цепью ООС на постоянном токе и АЧХ усилителя без ООС. Косвенно можно сделать вывод об устойчивости по нахождению второго полюса АЧХ - точки, где скорость спада АЧХ становится равной 12дб/окт. Прямая усиления на пост. токе всегда должна пересекать АЧХ ОУ без ООС выше этой точки.
У хороших ОУ с коррекцией устойчивости до единичного усиления, второй полюс расположен обычно ниже 0дБ на 3...6дБ. К таким из низкочастотных относятся OPA627, AD845, LT1122, AD843, AD841 и ряд других.
В некоторых ОУ, напр. AD843, AD841, более широкополосных по сравнению с аналогичными, повышение быстродействия и смещение первого полюса на частоты около 1кГц достигнуто за счет больших токов питания каскада УН и выхода.
В ОУ 3 и 4 поколений каскады первый полюс расположен на частотах 5...100кГц, но усиление на пост. токе несколько меньше за счет применения не двух, а одного усилительного каскада (каскад УН совмещени с дифкаскадом или образуют сломанный каскод). Это AD817, AD826, AD825 и др. Кроме широкополосности такие ОУ характеризуются повышенной собственной линейностью (без ООС). В ряде подобныхОУ применяется т.н. схема с ТОС и буферизацией инвертирующего входа. Классические примеры (отличающиеся, кстати и превосходными звуковыми свойствами - LM6171 и LT1363.
2) схемотехническое построение ОУ. Как известно, наибольшие искажения вносит каскад с ОЭ. Их большой уровень и жесткий спектр не позволяют ООС, охватывающий усилитель эффективно подавлять высшие гармоники и искажения сигналов частотами выше 1...2кГц. Поэтому нужно обращать внимание, на то, как построен каскад усиления напряжения в ОУ. Лучший вариант - каскод или сломанный каскод (AD797, AD817, AD829, AD825) Несколько хуже - дифференциальный каскад (OPA627) и связка ЭП+ОЭ (AD845, LT1122) либо симметричные токовые зеркала (AD823, AD8041, AD8055). Хуже всего - простой каскад с ОЭ (NE5532, LM833 и клоны (NJM4558 и т.п., отрыжка советского производства 157УД2)
Входной каскад может быть как на биполярных, так и на ПТ. При этом первый, если не приняты специальные меры по линеаризации (резисторы в цепи эмиттеров, классический пример - LM118, AD841,AD817), очень чувствителен к перегрузкам и ВЧ-помехам и может стать основным источником искажений ОУ. В частности, нужно ОЧЕНЬ аккуратно применять AD797, NE5534 и подобные с точки зрения входного каскада без эмиттерных резисторов или с оными малой величины.
Входной каскад на ПТ гораздо менее чувствителен ко всякой дряни на входе, но имеет собственные недостатки. В частности, большая паразитная емкость затвор-подложка, сильно нелинейна в зависимости от синфазного входного напряжения и может вызывать т.н. "водные искажения очень большого уровня на частотах выше 2...5кГц и сопротивлении источника сигналов более 5...10кОм. Причем этот эффект наблюдается только в неинв. включении и тем сильнее, чем больше синфазное входное, т.е. максимален в повторителе. ОУ с диэлектрической изоляцией (ОРА627, AD8610) в заметной мере избавлены от данного эффетка, но, к сожалению, не полностью.
Минимальны входные искажения у ОУ с минимальной входной емкостью, либо изоляцией диэлектриком (OPA627, биполярный повторитель LM110, AD823, AD8610)
Выходной каскад определяет способность работы ОУ на низкоомную нагрузку и цепь ООС. Наилучшими свойствами обладают симметричные каскады типа "параллельного повторителя" (AD797, AD817, LT1363, LM6171, AD845, AD825 и др.) или комплиментарного повторителя со смещением (ОРА627, OPA671, LM833). Неплохо работают квазикомплиментарные каскады с большим током покоя (AD843, LT1122). Хуже всего - комплиментарные и квазикомплиментарные каскады с малым током покоя - они плодят большие и жесткие искажения уже на нагрузках 5..8 кОм и ниже (AD744, NE5532, OPA604, 574УД1).
Особняком стоят ОУ с rail-to-rail выходом. Их вых. каскад - это каскад с ОЭ, но для снижения искажений в современных приборах 3 и 4 поколений используют специальные схемы типа симметричных токовых зеркал. ОУ с такими выходными каскадами могут обеспечивать превосходные параметры и отличное звучание. Как пример можно назвать AD823 и AD8065.
3) Скоростные и частотные свойства. Это весьма важный момент, по сути он определяет частотный диапазон постоянства глубины ООС и спектр искажений усилителя с ООС. Здесь особняком стОят так называемые ОУ с ТОС, обеспечивающие очень высокие скорости нарастания (до 10000В\мкс) и полосу усиления - до 1.5...2ГГц. Среди таких - AD811, THS3001, THS3062, EL2030, OPA603, мощные AD815, LT1795, THS6012 и множество других). Эти ОУ отличае очень низкий уровень и мягкий спектр искажений в звуковом диапазоне, высокая нагрузочная способность, большие входные токи и токи смещения, а также низкоомный инв. вход без ООС. Эти особенности делают данные ОУ крайне удачными для применения в преобразователях ток-напряжение и буферных каскадах при работе с источником сигнала с низким и стабильным выходным сопротивлением.
ОУ с обычной ООС (ООСН) в большинстве своем менее быстродействующие, но имеют эквивалентные входы и меньшие входные токи и токи смещения, что расширяет области их применения. Кроме того, по принципу своей работы, ОУ с ТОС не терпят емкости в цепи ООС, приводящей к самовозбуду, а это сильно ограничивает область их возможного применения.
Из классических широкополосных ОУ с ООСН наиболее известны и распространены AD817, AD829, AD825, AD826, AD8065, LT1363, LT1364, LM6171, LM6181, THS4041, OPA642, OPA671 и низковольтные AD8041, AD8047, AD8055.
Естественно, что у других фирм есть свои
В последние годы появились сравнимые по быстродействию ОУ с классической ООС, напр. THS4302, AD8045, но они, как правило, низковольтные, что определяет резкий рост искажений при увеличении амплитуды сигнала на выходе более +\-1В.
RE: Апргейд ОУ в деках Накамичи - Grigoriy13 - 16-05-2011 19:40
http://audioportal.su/showthread.php?t=7276 источник.