+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Как сделать "правдивый" ЦАП? (/thread-32297.html)
Как сделать "правдивый" ЦАП? - ГОРО - 28-05-2011 14:00
Здравствуйте! Нужен - совет: бывалых и опытных радиоконструкторов.
Люблю "правдивый" звук: чтобы без всяких "припарок". В частности, как правильно подключить ЦАП SM5872BS, что стоит в "маранце" KIA напрямую ко входу лампового преда? Я подключил сам "на шару" и обратно, после сравнения, даже рука не поднимается перепаивать. Но есть сомнения - правильно ли, и в режиме ли. Дело в том что в заводском варианте с ЦАП идут по два выхода на каждом из каналов (прямой и инверсный) которые поступают на вход микросхемы. Ну а мне-то надо только один вход на сетку лампы (6922). Я включал и тот и другой выходы с ЦАП на вход УМЗЧ, и в принципе никакой разницы не заметил. Сигнал, правда слабенький (с чем я смирился потому что громкости, в принципе - хватает: вход моего УМЗЧ чувствительный и 40 ватт на канал поднимает и с таким сигналом).
И все-таки: нельзя ли как-то соединить эти два выхода с ЦАП, чтобы получить больее "полный" сигнал? Ведь зачем-то они там есть?
Буду очень благодарен за совет.
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - jackies - 28-05-2011 14:27
Ну так вы же сами сказали - прямой и инверсный, т. е. балансный выход у цапа. Просто подключить один из них (через конденсатор) ко входу усилка вполне нормально. Чтобы сделать "правильно" нужно подключать через операционник, как там в ресивере и сделано. Интересный вариант - через трансформатор, сам всё собираюсь попробовать, только руки не доходят. А ещё можно операционник (или несколько) на выходе ресивера заменить, тоже звук станет лучше.
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - ГОРО - 28-05-2011 14:44
Спасибо. Но это не ресивер, а "сидюк". И там после ЦАП стоят эти самые "знаменитые" HDAM на "полевиках". Но я сам много лет назад играл (лабал в кабаке) и у меня уши заточены под другой звук чем все эти "навороты". Стойко убежден что самый верный, это самый короткий путь от первоисточника до оконечника. Потому и давно отказался от "предов" в принципе (неважно - ламповые или "каменные): лучше иметь хороший УМЗЧ с чувствительным входом. Но что я понял еще капитальнее, это то что звук зажимает именно в самом начале: и делают это как раз цепи усиления и преобразования после ЦАП. А потому все безжалостно и всегда отрезаю и резульаты настолько бесспорны, что и возвращаться к тому что заводскому не вижу никакого смысла (в этот раз я просто наткнулся на ЦАП с двумя выходами потому и встал в тупик). Что касается трансов, то никогда их не ставил. И чер его знает... вроде и не хочется... ведь транс сам по себе штука "вредная"... и наверняка сигнал "коверкает"... поэтому если можно и без него, то - к чему с ним? Ну, тогда я наверное, следуя Вашему совету так и оставлю как есть: один прямой выход ЦАП на сетку лампы (через кондер, разумеется) а инверсный брошу как есть, ничего не меняя...
...и еще: Вы совершенно верно заметили, что оба выхода с ЦАП идут на операционник. Потом еще на один... а потом уже на пресловутый HDAM... короче, столько преград на пути "честного" сигнала, что на выходе одна грязь получается. Так что использовать даже один операционник мне - ну никак не хочется. Но что любопытно: я посмотрел схему операционника, то эти два выхода - прямой и инверсный, на входе операционника один хрен замкнуты через два диода (туда-обратно) и поступают на базу тр-та. Может тогда "тупо" замкнуть эти выходы таким же образом и подать на сетку? Пробовать только без знания сего предмета как-то не того... другого ЦАПа нету...
...а если через транс, то типа вот по такой схеме?
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - jackies - 28-05-2011 17:40
Да, замкнуть выходы, конечно, нельзя - получится ноль на выходе.
Я тоже придерживаюсь такого мнения, что всё портит звук, а особенно его портят дешёвые операционники.
А трансы, в общем, не в такой степени.
С трансом да, приблизительно так, но можно даже без лампы.
Если вы в Киеве, могу одолжить пару трансиков попробовать.
Если нет - ищите какие-нибудь...
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Eugene. - 28-05-2011 20:12
Трансформатор, в общем, хороший вариант. Вот только приличный трансформатор (один) стоит от 100 енотов и выше.
Сделайте дифференциальный вход на двойном триоде.
С уважением.
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - jackies - 28-05-2011 21:32
(28-05-2011 20:12)Eugene. писал(а): дифференциальный вход на двойном триоде.Тоже хороший вариант, я тоже всё никак не соберусь попробовать, однако нельзя сказать что это выйдет проще, дешевле или лучше трансформатора - там и блок питания нужен, и конденстаторы в цепи сигнала все равно будут. А трансик, однако, просто подпаял и всё...
Практические примеры таких дифференциальных каскадов есть, например, у Джона Броского - John Broskie's Guide to Tube Circuit Analysis & Design
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Rokky - 28-05-2011 21:35
(28-05-2011 17:40)jackies писал(а): Да, замкнуть выходы, конечно, нельзя - получится ноль на выходе.А чем они портят...
Я тоже придерживаюсь такого мнения, что всё портит звук, а особенно его портят дешёвые операционники.
А трансы, в общем, не в такой степени.
С трансом да, приблизительно так, но можно даже без лампы.
Если вы в Киеве, могу одолжить пару трансиков попробовать.
Если нет - ищите какие-нибудь...
дешевизной
? Сравнивать надо с эталоном, иначе это шаманство....или измерять улучшение с помощью приборов, что в домашних условиях проблематично....
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Yuri S - 28-05-2011 21:44
(28-05-2011 21:35)Rokky писал(а): ..или измерять улучшение с помощью приборов, что в домашних условиях проблематично....Каким прибором, и что мерить?
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - jackies - 28-05-2011 21:48
А чем же проблематично?
Разве что отсутствием приборов, ну так уши всё-равно самый лучший прибор для измерения качества звука...
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Rokky - 28-05-2011 21:49
(28-05-2011 21:44)Yuri S писал(а):То, что вы пытаетесь улучшить...спектр гармоник, сигнал-шум...(28-05-2011 21:35)Rokky писал(а): ..или измерять улучшение с помощью приборов, что в домашних условиях проблематично....Каким прибором, и что мерить?
или вы о экзотерических параметрах...тогда да, таких приборов нет...
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - toyo - 28-05-2011 21:50
(28-05-2011 21:48)jackies писал(а): А чем же проблематично?Уши пригодны в большей степени для измерений на уровне хорошо-плохо и нравится-ненравится.
Разве что отсутствием приборов, ну так уши всё-равно самый лучший прибор для измерения качества звука...
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Yuri S - 28-05-2011 21:50
(28-05-2011 21:48)jackies писал(а): А чем же проблематично?Почему-то кажется, что предложение было просто потрындеть не о чём.
Разве что отсутствием приборов, ну так уши всё-равно самый лучший прибор для измерения качества звука...
(28-05-2011 21:49)Rokky писал(а): То, что вы пытаетесь улучшить...спектр гармоник, сигнал-шум...Почитайте что пишет Андронников, поймете что Вы в ЦАПах полный ноль (без обид).
или вы о экзотерических параметрах...тогда да, таких приборов нет...
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Rokky - 28-05-2011 21:52
(28-05-2011 21:50)Yuri S писал(а):А вы трындите исключительно по существу(28-05-2011 21:48)jackies писал(а): А чем же проблематично?Почему-то кажется, что предложение было просто потрындеть не о чём.
Разве что отсутствием приборов, ну так уши всё-равно самый лучший прибор для измерения качества звука...
?
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Yuri S - 28-05-2011 21:53
(28-05-2011 21:52)Rokky писал(а): А вы трындите исключительно по существуВо всяком случае очень стараюсь.
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Евген Игорев - 28-05-2011 21:59
(28-05-2011 21:53)Yuri S писал(а):...(28-05-2011 21:52)Rokky писал(а): А вы трындите исключительно по существуВо всяком случае очень стараюсь.
(28-05-2011 20:12)Eugene. писал(а): Трансформатор, в общем, хороший вариант.Практический вопрос.
Где наковырять таких трансиков?
Лампу подключал, а вот с трансом ни разу.
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Rokky - 28-05-2011 22:03
(28-05-2011 21:50)Yuri S писал(а):Я такого производителя цапов не знаю...есть бурр-браун,аналог,(28-05-2011 21:48)jackies писал(а): А чем же проблематично?Почему-то кажется, что предложение было просто потрындеть не о чём.
Разве что отсутствием приборов, ну так уши всё-равно самый лучший прибор для измерения качества звука...
(28-05-2011 21:49)Rokky писал(а): То, что вы пытаетесь улучшить...спектр гармоник, сигнал-шум...Почитайте что пишет Андронников, поймете что Вы в ЦАПах полный ноль (без обид).
или вы о экзотерических параметрах...тогда да, таких приборов нет...
цируз...
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Grigoriy13 - 28-05-2011 22:05
(28-05-2011 21:49)Rokky писал(а):Как это нет приборов?(28-05-2011 21:44)Yuri S писал(а):То, что вы пытаетесь улучшить...спектр гармоник, сигнал-шум...(28-05-2011 21:35)Rokky писал(а): ..или измерять улучшение с помощью приборов, что в домашних условиях проблематично....Каким прибором, и что мерить?
или вы о экзотерических параметрах...тогда да, таких приборов нет...
А ветка лозы, а маятник, а карты Таро, а «Доска Уиджа»? В этом вы категорически не правы!
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Евген Игорев - 28-05-2011 22:07
(28-05-2011 22:03)Rokky писал(а): Я такого производителя цапов не знаю...есть бурр-браун,аналог,
цируз...
[attachment=74358]
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Grigoriy13 - 28-05-2011 22:10
(28-05-2011 21:59)Евген Игорев писал(а): Практический вопрос.У меня есть. Много. Разных.
Где наковырять таких трансиков?
Лампу подключал, а вот с трансом ни разу.
RE: Как сделать "правдивый" ЦАП? - Yuri S - 28-05-2011 22:21
ГОРО. Ваши предпочтения удивительным образом созвучны с моими.
Итак:
На выходе ШИМ-сигнал. Прямоугольники размахом 5В частотой несколько МГц. После вычитания и фильтрации получаем стандартный сигнал 2В действующего значения или +-2,8В амплитуды.
Плюс - короткий тракт и не нужен преобразователь I/U.
Минус - большой уровень ВЧ составляющих на выходе, отчего послецаповым ОУ плохеет (и звуку тоже).
Однако, с безОООсевыми выхлопами звучит очень неплохо.
Очень требователен к питанию.
SM5872 - классический дельта-сигма ЦАП, который выдает на выходе широтно-импульсно модулированный сигнал. Т.е. прямоугольники, размахом от 0 до 5В. Информация об амплитуде аналогового сигнала "зашита" в скважности этого прямоугольного сигнала.
С точки зрения минимизации тракта - это идеальный вариант.
Но, для реализации этого подарка необходимо, как минимум, следующее:
1. Отдельное гальванически развязанное питание выходных буферов ЦАПа.
2. Дифференциальный послецаповый усилитель (буфер).
3. Фильтрация высокочастотных составляющих сигнала пассивным ФНЧ на высококачественных компонентах.