+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Что выбрать - ММ или МС? (/thread-32596.html)
Страниц: 1 2
Что выбрать - ММ или МС? - roman_artemenko - 04-06-2011 14:03
посоветуйте если кто имел возможность сравнить, есть варианты выбора голова мм Clearaudio AURUM ALPHA или мс Denon DL-103, к денону придется брать пов.трансформатор или оно того стоит.
RE: посоветуйте мм или мс - Михайло - 04-06-2011 14:05
к денону нужен первым делом тяжелый тонарм. без тяжелого тонарма - настоящего звука не будет.
но если тонарм тяжелый - однозначно денон 103
RE: посоветуйте мм или мс - roman_artemenko - 04-06-2011 14:08
(04-06-2011 14:05)Михайло писал(а): к денону нужен первым делом тяжелый тонарм. без тяжелого тонарма - настоящего звука не будет.Благодарю за совет, учтемс. А что же Clearaudio все же стоит внимания?
но если тонарм тяжелый - однозначно денон 103
RE: посоветуйте мм или мс - TEAC-мэн - 04-06-2011 14:10
(04-06-2011 14:03)roman_artemenko@mail.ru писал(а): посоветуйте если кто имел возможность сравнить, есть варианты выбора голова мм Clearaudio AURUM ALPHA или мс Denon DL-103, к денону придется брать пов.трансформатор или оно того стоит.вообще то некорректно будет сравнивать эти 2 головы, так как они разные по типу - первая - чистый ММ, а Денон все-таки МС.
да и вопрос возникает , аднАка: для какой вертушки берется, под какой тонарм, какие музыкальные предпочтения?
да и нужно учесть советы предыдущего форумчанина при выборе головы.
RE: посоветуйте мм или мс - Михайло - 04-06-2011 14:12
если честно, к клираудио отношение довольно негативное. имхо, это техника для "внешнего вида", а не для звука.
RE: посоветуйте мм или мс - roman_artemenko - 04-06-2011 14:14
(04-06-2011 14:10)TEAC-мэн писал(а):тонарм скорее средний, а предпочтения вокалу, инструментальным композициям и классик року.(04-06-2011 14:03)roman_artemenko@mail.ru писал(а): посоветуйте если кто имел возможность сравнить, есть варианты выбора голова мм Clearaudio AURUM ALPHA или мс Denon DL-103, к денону придется брать пов.трансформатор или оно того стоит.вообще то некорректно будет сравнивать эти 2 головы, так как они разные по типу - первая - чистый ММ, а Денон все-таки МС.
да и вопрос возникает , аднАка: для какой вертушки берется, под какой тонарм, какие музыкальные предпочтения?
да и нужно учесть советы предыдущего форумчанина при выборе головы.
RE: посоветуйте мм или мс - TEAC-мэн - 04-06-2011 14:21
(04-06-2011 14:12)Михайло писал(а): если честно, к клираудио отношение довольно негативное. имхо, это техника для "внешнего вида", а не для звука.Миша, бюджетные бошки у них довольно прилично играют.... Правда у них идеальное спряжение только с родными и реговскими тонармами...
Как то я у Николая в Днепре слушал как поет (именно поет) The Statement с Goldfinger-ом... Тогда как раз вышел альбом Дайаны Кролл "The girl in the other room". Правда нескромный ценник наводил на определенного рода мысли...
А в средней ценовой категории - я бы отдал предпочтение моделям Коэтсу, Ортофонам , нежели Клираудио.
RE: посоветуйте мм или мс - Михайло - 04-06-2011 14:26
Тезка, меня, как сам понимаешь, ценами испугать сложно
Но мое ИМХО - 103 - это то, с чего можно начинать серьезное знакомство с винилом.
ММ-ки,которые могут тягаться - все винтажные, и все гораздо дороже.
для Т.С. - а какой тонарм, или - какая вертушка? почему обязательно клираудио, если ММ?
RE: посоветуйте мм или мс - Гаруспик - 04-06-2011 14:30
(04-06-2011 14:21)TEAC-мэн писал(а): А в средней ценовой категории - я бы отдал предпочтение моделям Коэтсу, Ортофонам , нежели Клираудио.Интересно тогда, что такое средняя ценовая категория, если туда попадает koetsu?
А по теме - если тонарм легкий и есть порядка 400$ то я бы рекомендовал младший mc динавектор с высоким выходом. Если конечно нет приличной мс секции в корректоре.
RE: посоветуйте мм или мс - roman_artemenko - 04-06-2011 14:38
(04-06-2011 14:26)Михайло писал(а): Тезка, меня, как сам понимаешь, ценами испугать сложноМихаил да в том то и дело что нужно тогда начинать с вертушки, на данный момент директдрайвовская, какой то японец General. Тонарм похоже средний. А почему сделал выбор клераудио - отдают в пол цены так как стояла в продаже на новой вертушке а покупатель захотел голову круче. Вот и попал на распродажу так как уже не девственница стала.
Но мое ИМХО - 103 - это то, с чего можно начинать серьезное знакомство с винилом.
ММ-ки,которые могут тягаться - все винтажные, и все гораздо дороже.
для Т.С. - а какой тонарм, или - какая вертушка? почему обязательно клираудио, если ММ?
RE: посоветуйте мм или мс - vitaly - 04-06-2011 14:41
не надо никогда вестись на халяву-последствия могут быть непредсказуемыми -конечно она стояла или ее принесли после двух трех лет эксплуатации?
RE: посоветуйте мм или мс - roman_artemenko - 04-06-2011 14:53
(04-06-2011 14:41)vitaly писал(а): не надо никогда вестись на халяву-последствия могут быть непредсказуемыми -конечно она стояла или ее принесли после двух трех лет эксплуатации?Виталий, Вы должны знать этого человека. Это Саша маг.Аудиофил. Он дал мне пока просто послушать. К сожалению не имел возможности а только наслышан о деноне.
RE: посоветуйте мм или мс - vitaly - 04-06-2011 15:13
канешно знаю -это самый авторитетный аудиофил в городе....
RE: посоветуйте мм или мс - element - 05-06-2011 00:28
Владелец и главный идеолог такой авторитетной фирмы,как NOTTINGEM ANALOG-Томас Флетчер считает,что МС-головки-лучше,
чем ММ головки,но никто не доказал этого(имеется слишком много НО...,да ещё при общей мировой моде на МС головки).Сам он
является,как я понял,приверженцем головок типа ММ и считает,что при правильном согласовании хорошая ММ головка может
звучать очень хорошо,не уступая головкам типа МС.
Головка DENON DL-103 действительно раскроется на тяжелом тонарме и к ней ещё нужен повышающий тр-тор хотя бы с коэфи-
циентом трансформации 1:10(лучше,чуть больше).И мне кажется,есть ещё одно НО
L-103 последних лет изготовления звучатне так,как их ранние варианты(хуже).
С уважением,Юрий.
RE: посоветуйте мм или мс - Yuri S - 05-06-2011 01:54
Знать бы ещё как согласовать ММ так, чтоб она заиграла как МС
Посоветуйте: какую бошку лучше использовать совместно с SМЕ309? ММ головок не боюсь т.к. есть опробованная идея подключения.
RE: посоветуйте мм или мс - Михайло - 05-06-2011 11:18
(05-06-2011 00:28)element писал(а): Головка DENON DL-103 действительно раскроется на тяжелом тонарме и к ней ещё нужен повышающий тр-тор хотя бы с коэфи-поспорю
циентом трансформации 1:10(лучше,чуть больше).
1:5 для 103 более, чем достаточно. не нужно забывать - повышение коэфицента трансформации даром не дается, и принцип необходимой достаточности - тут лучше, чем масло маслянное, потому что это масло (избыточное усиление) портит кашу (звук).а высокий Ктр нужен совсем уж малоомным и низковыходным головам, тем же Ортофонам, например.
RE: посоветуйте мм или мс - TEAC-мэн - 05-06-2011 14:30
(05-06-2011 01:54)Yuri S писал(а): Знать бы ещё как согласовать ММ так, чтоб она заиграла как МСА чего ММ (MI) боятся то?
Посоветуйте: какую бошку лучше использовать совместно с SМЕ309? ММ головок не боюсь т.к. есть опробованная идея подключения.
Для рок музыки - самое оно будет...
RE: посоветуйте мм или мс - element - 05-06-2011 15:58
Здравствуйте.Конечно,коэфициента тр-ции 1:5 для DL-103 по всем паспортным данным-будет достаточно(казалось бы),но лучше
чуть больше 1:10(1:15),чтобы убрать МС-ную вялость,особенно на таких жанрах,как рок,джаз-рок(не говоря уже о треше и
близких ему).Ведь не все любители музыки на виниле слушают свои коллекции на МС головках(которые в своём большинстве
предназначены для прослушивания серьёзной музыки и заточены под неё-классическая симфоническая,камерная,вокальная
музыка,в меньшей степени-джаз).Особенно-дорогие,топовые модели МС головок.Ведь те бюджетные МС головки,которые явля-ются,казалось,всеядными-не играют даже на уровне ММ головок средней ценовой категории из 70-80 х годов.Просто очень
большая категория пользователей,которая считает,что для себя нужно купить только новую головку,из теперешного времени а
сейчас в продаже практически изчезли ММ(МI)головки и 95% рынка головок-составляют головки типа МС и МС с высоким вы-
ходом(по звуку которых имеются вопросы).Производителю легче изготовить МС головку-она более технологична,чем хорошую
ММ головку(которая сложнее в производстве).Вот пользователь и вынужден комбинировать в поисках новой МС головы,кото-
рая устроила бы его в его музыкальных приоритетах(и кошелька).Для любителей рока,джаза остаётся выбор из головок,про-
изводства 60-90 годов и те не многие ММ головки,что выпускаются сейчас.Большинство-боится старой техники(и головок в
том числе),не понимая,что головки прежних лет выпуска(золотой эры HI-FI-техники),играют не хуже,а в некоторых случаях
и лучше современных головок,превосходя их прежде всего по отношению цена/качество.
С уважением,Юрий.
RE: посоветуйте мм или мс - Михайло - 05-06-2011 16:02
для хорошего МС трансформатора коэфициент трансформации не самое главное. это всего лишь необходимое условие, одно из.
гораздо важнее такая вещь, как баланс активного сопротивления (чем меньше, тем лучше) первички, и ее же импеданса (индуктивности, и тут чем больше, тем лучше). и вот тут и начинается главное...
отсюда следует, что для не самой низкоомной головки обеспечить высокий коэффициент трансформации при высоком импедансе первички - задача не тривиальная. поэтому, и личная практика это подтверждает не однократно, для таких головок, как Денон 103 вполне достаточно коэффициента трансформации в районе 5, при условии, что индуктивность первички не меньше 1 Гн. И звук - уж поверьте, гораздо интереснее и сочнее, живее, чем при использовании трансформатора с большим коэффициентом трансформации, и меньшей индуктивностью первички.
при этом, не забываем, что увеличение коэффициента трансформации ведет к неизбежной деградации объективных параметров, и повышению сложности изготовления трансформатора.
RE: посоветуйте мм или мс - element - 05-06-2011 20:49
Михаил,не сомневаюсь в Вашем опыте.Просто после трансформатора идёт корректор и если он стандартный-то его чувствитель-ность по входу составляет 3-5 мВ и,если мы получаем от траесформатора выходной сигнал около 1,5 мВ(при выходе с головки-
0,3 мВ для DL-103)-то может не хватить усиления последующих элементов тракта для получения нужной громкости.Конечно,
можно скоректировать усиление регулятором громкости,вывернув её до отказа(шучу) и вот тут субьективно проявляется
вялость МС головки из-за недостатка усиления(и так ведут себя все низкоомные МС головы).И только для того,чтобы убрать
эту кажущуюся вялость К тр-ции лучше привести к 1к10 при сохранении индуктивности первички до 1Гн-но габариты...
Конечно,увеличивая индуктивность первички,мы опускаем полосу попускания тр-ра в сторону низа(единиц герц),тем самым субьективно звук становится более сочным и явно более интересным-в этом я полностью поддерживаю Ваше высказывание.
Но вопрос в том:что лучше ММ или МС? Для меня вопрос лежит более глубже:для какой музыки?Ведь всеядных головок,как
и компонентов тракта нет и каждый пользователь выбирает то,что ему больше по душе.
С уважением,Юрий.