+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сцена при воспроизведении записей (/thread-35176.html)
RE: Сцена - Александр Ю. - 03-08-2011 09:49
(03-08-2011 00:23)Мутник писал(а): ...Проще колонки покрутить по оси, то же эффект.
А диван вперёд подвинуть не пробовали? Я свой прошлым летом подвинул вперёд на пол метра и наступило счастье. Разумеется, что не всем нужно двигаться именно вперёд. Кому-то нужно будет наоборот отодвинуться дальше от АС.
(03-08-2011 09:35)sergos писал(а): если колонки выдвинуть на середину комнаты, то сцена обязательно будет за ними, причём будет очень глубокой и будет создаваться впечатление, что колонки вообще не имеют никакого отношения к звуку. но чем бпиже колонки придвигать к стене за ними, тем больше сцена будет сжиматься.Правильно
RE: Сцена - Andrey-1973 - 03-08-2011 09:49
(03-08-2011 09:49)Александр Ю. писал(а):Глубину не так легко добавить.(03-08-2011 00:23)Мутник писал(а): ...Проще колонки покрутить по оси, то же эффект.
А диван вперёд подвинуть не пробовали? Я свой прошлым летом подвинул вперёд на пол метра и наступило счастье. Разумеется, что не всем нужно двигаться именно вперёд. Кому-то нужно будет наоборот отодвинуться дальше от АС.
RE: Сцена - zolotov - 03-08-2011 10:42
(03-08-2011 02:45)VictorV писал(а): Женя, дело в том, что альтеки умеют строить сцену с 3D и рисовать четкие виртуальные образы. другое дело, что ты не сумел/не захотел этого добиться. в первом приближении я такой эффект слышал на ВОТТ.Вить, давай не будем!
а с сонусами да - там и стараться особо не надо, все само делается. как и с динаудио. потому что колонки сами по себе тоненькие - легко растворяются.
мои таннои вроде тоже сцену как-то строят. по крайней мере те, кто слушали, мне это говорили. сам то я привык и адекватно судить не могу.
Какая локализация сцены у гробов в комнате метров 30?
Альтеки, несколько Танноев, Лаузеры в свернутых рупорах - это то что я сам по комнате таскал.
Это хорошо, если не сравнивать с классными полками.
Про размер и ощущение реальности я не говорю: у полок здесь туго.
RE: Сцена - WSAUDIO - 03-08-2011 10:57
(03-08-2011 09:49)Andrey-1973 писал(а):На старт есть море шнуров. , наклон лицевой панели АС. далее могут быть различные конструктивы акустике , на старт биполяр - обьем, глубина . Не вопрос купить или изготовить акустику например создающую очущения присутствия среди музыкантов на сцене. тоже очень приятно слушать как бы переживаеш музыку совсем с другими вчатлениями.(03-08-2011 09:49)Александр Ю. писал(а):Глубину не так легко добавить.(03-08-2011 00:23)Мутник писал(а): ...Проще колонки покрутить по оси, то же эффект.
А диван вперёд подвинуть не пробовали? Я свой прошлым летом подвинул вперёд на пол метра и наступило счастье. Разумеется, что не всем нужно двигаться именно вперёд. Кому-то нужно будет наоборот отодвинуться дальше от АС.
RE: Сцена - parasound - 03-08-2011 11:06
У Виктора Таннои стоят посреди комнаты, динамики направлены на слушателя. На слух АС не локализуются. Сцену и пространство создают великолепно. Масштаб, разборчивость очень хорошие. Иногда ловил себя на мысли будто присутствуешь на живом хорошем исполнении. Правда точка прослушивания без потери пространства для одного человека.
RE: Сцена - Victor-Blues - 03-08-2011 11:18
(02-08-2011 19:20)Nikitis писал(а):Как говорит Евгений Золотов, "это не совсем верно"(02-08-2011 17:34)Victor-Blues писал(а): Это тоже вопрос спорный. "В соседней комнате за стеной" её можно будет реально искать только после качественной акустической обработки площадки первых отражений на этой боковой стенеМне кажется в этом случае она будет именно в левой колонке, а не где-то в виртуальном пространстве - никаких паразитных отражений от той самой стены.
. Отражения от поверхности акустически необработанной боковой стены формируют виртуальный образ непосредственно в точке отражения (типа, как в зеркале - Вы же чётко видите, где оно стоит?), отвлекая часть основного образа на себя и увеличивая его субъективно воспринимаемый размер, то есть формируют "горячие зоны". В то же время, даже с закрытыми глазами, Вы можете определить примерное расстояние до боковых стен и ещё кое-что... в плане объёма помещения (негативное влияние первых отражений на звук я умышленно опускаю). Таким образом, в общем случае, отодвигая АС дальше от боковых стен и/или, производя акустическую обработку площадок первых отражений на боковых стенах, мы, как бы "растворяем" стены, делая помещение акустически более объёмным. Однако, и тут я с Вами абсолютно согласен, ослаблять первые отражения нужно осторожно (согласно рекомендаций на 10-20 % по отношению к прямому звуку), дабы не получить то, о чём Вы говорите
.
RE: Сцена - VictorV - 03-08-2011 11:46
(03-08-2011 10:42)zolotov писал(а): Вить, давай не будем!Жень, а если будем, то давай!
Какая локализация сцены у гробов в комнате метров 30?
Альтеки, несколько Танноев, Лаузеры в свернутых рупорах - это то что я сам по комнате таскал.
ну не виноват я, что ты их таскал, а выжать ничего не мог. чтобы оторвать звук от больших ящиков, им надо немножко вдуть (не взирая на высокую чуйку динамиков). яркий пример - ВОТТ с динако марк VI. звук сразу отрывается, ящики растворяются. ну и ставить их надо не возле задней стены. как только заменили усилитель на менее мощный - сразу все скукожилось, смешалось и сжалось и тут уже пофигу, где они стоят. так что 10-15 Ватт - это хороший красивый звук без сцены.
есть еще другие причины, которые ОЧЕНЬ сильно влияют на глубину, ширину, воздух (проверено на собственных наблюдениях), но это могу рассказать только по телефону из этических соображений.
RE: Сцена - zolotov - 03-08-2011 11:54
(03-08-2011 11:46)VictorV писал(а): Жень, а если будем, то давай!На это я согласный! Винчик ждет.
"Растворить" колонки - пол дела.
Но то, что дают Голоса с "Марком" в двух метрах от стены я бы сценой не назвал.
RE: Сцена - Yozsh - 03-08-2011 12:07
Усилители, акустика, подготовка помещения..... мне кажется "сцена" в звуке это заслуга на 99% источника.
RE: Сцена - WSAUDIO - 03-08-2011 12:33
(03-08-2011 12:07)Yozsh писал(а): Усилители, акустика, подготовка помещения..... мне кажется "сцена" в звуке это заслуга на 99% источника.это так что ли ? Ставим Сд Марк Левинсон на китайский акустический лохопром и получаем отличную сцену . на нобелевку тянет
RE: Сцена - Andrey-1973 - 03-08-2011 12:36
(03-08-2011 12:07)Yozsh писал(а): Усилители, акустика, подготовка помещения..... мне кажется "сцена" в звуке это заслуга на 99% источника.Заслуга не малая,но вряд ли основная.
RE: Сцена - Yozsh - 03-08-2011 12:55
(03-08-2011 12:36)Andrey-1973 писал(а):Если источник не прорисует все инструменты в пространстве , то никакие голоса театра ситуацию ни спасут. Зато если источник качественный то и на микролабе будет слышна локализация инструментов, качестово будет поаршивым но сцену будет слышно. Я уже проводил эксперименты, со своим набором, сравнивал пластинку и такой же диск с медиаплейера, сцена на медиаплеййере исчезает мгновенно((((03-08-2011 12:07)Yozsh писал(а): Усилители, акустика, подготовка помещения..... мне кажется "сцена" в звуке это заслуга на 99% источника.Заслуга не малая,но вряд ли основная.
RE: Сцена - nia_second - 03-08-2011 12:56
..................................
RE: Сцена - Andrey-1973 - 03-08-2011 12:59
(03-08-2011 12:55)Yozsh писал(а):Это можно написать,про любую составляющую тракта в целом.(03-08-2011 12:36)Andrey-1973 писал(а):Если источник не прорисует все инструменты в пространстве , то никакие голоса театра ситуацию ни спасут. Зато если источник качественный то и на микролабе будет слышна локализация инструментов, качестово будет поаршивым но сцену будет слышно. Я уже проводил эксперименты, со своим набором, сравнивал пластинку и такой же диск с медиаплейера, сцена на медиаплеййере исчезает мгновенно((((03-08-2011 12:07)Yozsh писал(а): Усилители, акустика, подготовка помещения..... мне кажется "сцена" в звуке это заслуга на 99% источника.Заслуга не малая,но вряд ли основная.
Любая ка-ка может портить картинку,но вряд ли источник самое важное звено,как Вы пишите на 99%.
RE: Сцена - Yozsh - 03-08-2011 13:14
(03-08-2011 12:36)Andrey-1973 писал(а):Кстати, Андрей, я практически уверен в результате.... если Вы сначала на микромеге или аркаме послушаете какой нибудь хорошо записаный тестовый диск и после этого проиграете его же на DVD-1740 если еще остался разница по "сцене" будет значительной.(03-08-2011 12:07)Yozsh писал(а): Усилители, акустика, подготовка помещения..... мне кажется "сцена" в звуке это заслуга на 99% источника.Заслуга не малая,но вряд ли основная.
RE: Сцена - WSAUDIO - 03-08-2011 13:17
(03-08-2011 12:59)Andrey-1973 писал(а):Поддерживаю(03-08-2011 12:55)Yozsh писал(а):Это можно написать,про любую составляющую тракта в целом.(03-08-2011 12:36)Andrey-1973 писал(а):Если источник не прорисует все инструменты в пространстве , то никакие голоса театра ситуацию ни спасут. Зато если источник качественный то и на микролабе будет слышна локализация инструментов, качестово будет поаршивым но сцену будет слышно. Я уже проводил эксперименты, со своим набором, сравнивал пластинку и такой же диск с медиаплейера, сцена на медиаплеййере исчезает мгновенно((((03-08-2011 12:07)Yozsh писал(а): Усилители, акустика, подготовка помещения..... мне кажется "сцена" в звуке это заслуга на 99% источника.Заслуга не малая,но вряд ли основная.
Любая ка-ка может портить картинку,но вряд ли источник самое важное звено,как Вы пишите на 99%.
Все компоненты важны.
RE: Сцена - Yozsh - 03-08-2011 13:19
(03-08-2011 12:59)Andrey-1973 писал(а):Здесь, же обсуждается "сцена"?!?!? Вот я и утверждаю, что за нее напрямую отвечает источник. Остальные элементы системы отвечают за другие параметры, например, от усилителя в большей степени зависит динамика на низких частотах и т.п. Ну может я и пергнул насчет 99 процентов. 88-93 будет в самый раз.))))))(03-08-2011 12:55)Yozsh писал(а):Это можно написать,про любую составляющую тракта в целом.(03-08-2011 12:36)Andrey-1973 писал(а):Если источник не прорисует все инструменты в пространстве , то никакие голоса театра ситуацию ни спасут. Зато если источник качественный то и на микролабе будет слышна локализация инструментов, качестово будет поаршивым но сцену будет слышно. Я уже проводил эксперименты, со своим набором, сравнивал пластинку и такой же диск с медиаплейера, сцена на медиаплеййере исчезает мгновенно((((03-08-2011 12:07)Yozsh писал(а): Усилители, акустика, подготовка помещения..... мне кажется "сцена" в звуке это заслуга на 99% источника.Заслуга не малая,но вряд ли основная.
Любая ка-ка может портить картинку,но вряд ли источник самое важное звено,как Вы пишите на 99%.
RE: Сцена - WSAUDIO - 03-08-2011 13:30
(03-08-2011 13:19)Yozsh писал(а):возьме для примера акустику динаудию и 20 усилителей с одним и тем же источником Ваша сцена будет апсолютно разной на всех 20 усилителях.(03-08-2011 12:59)Andrey-1973 писал(а):Здесь, же обсуждается "сцена"?!?!? Вот я и утверждаю, что за нее напрямую отвечает источник. Остальные элементы системы отвечают за другие параметры, например, от усилителя в большей степени зависит динамика на низких частотах и т.п. Ну может я и пергнул насчет 99 процентов. 88-93 будет в самый раз.))))))(03-08-2011 12:55)Yozsh писал(а):Это можно написать,про любую составляющую тракта в целом.(03-08-2011 12:36)Andrey-1973 писал(а):Если источник не прорисует все инструменты в пространстве , то никакие голоса театра ситуацию ни спасут. Зато если источник качественный то и на микролабе будет слышна локализация инструментов, качестово будет поаршивым но сцену будет слышно. Я уже проводил эксперименты, со своим набором, сравнивал пластинку и такой же диск с медиаплейера, сцена на медиаплеййере исчезает мгновенно((((03-08-2011 12:07)Yozsh писал(а): Усилители, акустика, подготовка помещения..... мне кажется "сцена" в звуке это заслуга на 99% источника.Заслуга не малая,но вряд ли основная.
Любая ка-ка может портить картинку,но вряд ли источник самое важное звено,как Вы пишите на 99%.
20 брендов шнуров и один и тот же источник и на всех вариантах шнуров Ваша сцена будет разной . 20 брендов Ас систем с одним и тем же источником - Ваша сцена на каждом варианте будет апсолютно разной 20 брендов севых кондиционеров - сцена в каждом варианте будет своя. Продолжать комплект динамиков для трехполоски- сделаю 20 вариантов коструктивов акустики на этих же динамиках и сцена на на всех вариантах будет разная Молчу за стойки, полки, и тд. легко могу прижать сцену к полу или поднять на нужную высоту, сидя в кресле можете свободно разговаривать, но стоит подняться попадете под полный пресс Вашей сцены и голоса не слышно будет
RE: Сцена - Юрий11 - 03-08-2011 13:50
За сцену более всего отвечают АС по-моему.
RE: Сцена - slava.sokolov - 03-08-2011 13:51
(30-07-2011 23:52)Какер писал(а):1) Какер Вы лично эти JBL слушали?И если да то на каком тракте и в каком помещении?Потому что графики - графиками, но послушать бы предмет дискуссии на наличие сцены не помешало бы(30-07-2011 17:28)Гаруспик писал(а): Если я ошибаюсь - подтвердите это измерениями каких либо ас у которых будет кривая фчх при ровной ачх.Я знаю не много фирм, которые публикуют ФЧХ своих колонок. Но, один хороший пример по Вашему запросу есть: http://www.jblpro.com/catalog/support/getfile.aspx?doctype=3&docid=569 Обратите внимание на идеальность АЧХ и выдающиеся динамически возможности и, при всём этом, убогость ФЧХ. Фаза вращается на 800 (!) градусов.
Ещё добавлю. Некоторые люди неспроста полюбляют колонки с ШП-головками. Там фазовые отклонения во всём диапазоне минимальны.
2)Вот ролик в котором эти JBL используются в качестве мониторов в домашней студии.Широкополосными системами с минимальными трактами там и не пахнет.А есть ли сцена в глубину и ширину на композициях группы Yello может решить для себя каждый желающий
http://www.youtube.com/watch?v=dab9l5j0jpU