Hi-Fi Forum
Сцена при воспроизведении записей - Версия для печати

+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Сцена при воспроизведении записей (/thread-35176.html)

Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35


RE: Сцена - VNV73 - 04-05-2015 10:24

Ну, автор описания, скорее всего, не обладает в полной мере знаниями в этой области(архитектурной акустике), как и многие из нас.
Сами устройства (акустические диффузоры) им описаны в принципе правильно, но неправильно названы.


RE: Сцена - Ruslan Korchagin - 05-05-2015 11:21

Эх, сколько точек зрения... а говорим то по сути об одном.
[attachment=687605]

По правде говоря тут действительно нужно определится, что же все таки такое сцена? Это то, что мы получаем в результате стерео эффекта? или еще что-то больше?


RE: Сцена - Victor-Blues - 05-05-2015 11:38

Просто интересная информация по теме: _http://www.intonation.by/articles/author/akysticheskie-sistemu/06-04-2009/ - статья Floyd Toole (вице-президент компании Harman Kardon) "Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате".
Для ленивых! Можно читать сразу с конца 20-ой страницы... Biggrin.


RE: Сцена - nikko - 05-05-2015 19:38

(05-05-2015 11:38)Victor-Blues писал(а):  Просто интересная информация по теме: _http://www.intonation.by/articles/author/akysticheskie-sistemu/06-04-2009/ - статья Floyd Toole (вице-президент компании Harman Kardon) "Хорошие АС – сцена, пространство и вообще отличный звук в комнате".
Для ленивых! Можно читать сразу с конца 20-ой страницы... Biggrin.
Офигенная статья! Чуть напрягли две фразы на 20-ой странице:
Поставьте уровень сабфуфера (или сабвуферов) на максимум.Shocked
Добейтесь однородности звучания в зоне прослушивания.
Используйте эквалайзер для достижения хорошего звучания.Happy0196

Обязательно прочту целиком (в отпуске Biggrin ).


RE: Сцена - VladimirNB - 05-05-2015 20:27

(05-05-2015 19:38)nikko писал(а):  [b]Используйте эквалайзер для достижения хорошего звучания.Happy0196
Да, есть с чего посмеяться и с прискорбием убедиться что подобное чтиво для некоторых является авторитетом и примером.


RE: Сцена - apr.kobra - 05-05-2015 21:07

Даже если для кого-то это высший пилотаж, наверное довольствуются тем, что есть.


RE: Сцена - Serpens - 05-05-2015 21:30

(05-05-2015 20:27)VladimirNB писал(а):  Да, есть с чего посмеяться и с прискорбием убедиться что подобное чтиво для некоторых является авторитетом и примером.
Некоторые, не появляясь на форуме, или не афишируя, используют эквалайзер, и имеют прекрасный звук. А большинство не используют эквалайзер, и кабели тоже не используют Nowink


RE: Сцена - nikko - 05-05-2015 21:36

(05-05-2015 21:30)serpens писал(а):  Некоторые, не появляясь на форуме, или не афишируя, используют эквалайзер, и имеют прекрасный звук. А большинство не используют эквалайзер, и кабели тоже не используют Nowink
Уж луцше кабель с лёгкой эквализацией (как "почерк") чем эквализюк с его кашей и мутью! ИМХО!


RE: Сцена - DVAR - 05-05-2015 21:46

А что делать, если с эквалайзером звучит лучше? Убиться об стену? Улыбка


RE: Сцена - Serpens - 05-05-2015 21:49

(05-05-2015 21:36)nikko писал(а):  Уж луцше кабель с лёгкой эквализацией (как "почерк") чем эквализюк с его кашей и мутью! ИМХО!
Ага, есть с легкой, а есть с диагнозом Happy0196Happy0196Happy0196


RE: Сцена - Victor-Blues - 05-05-2015 21:52

Для особо внимательных!
За дефекты перевода не отвечаю, но, если вы заметили (хотя, вряд ли - раз возник такой вопрос...), то речь в лекции Floyd Toole идёт о фронтальной паре АС, причём, как в стерео, так и в составе многоканальной системы, в частности, ДК. А, как известно, использование сабвуферов и эквалайзера в многоканальных системах является нормой. Да, и в стерео этот вопрос, отнюдь, не такой однозначный... Wink.
Для особо впечатлительных!
Если информация кому-то "не лезет в голову" - так может дело таки не в информации, а в самой голове? Happy0196.
Да, и что там какой-то вице-президент какой-то компании с мировым именем супротив нашего местного ГУРУ...? Biggrin.
Ну, а если серьёзно, то, с моей точки зрения, процесс метаморфоз субъективно воспринимаемого мнимого музыкального образа, в зависимости от размещения АС, описан достаточно понятно. Также даётся краткое общее представление об использовании поглощения и рассеивания для оптимизации звуковосприятия в точке прослушивания Kiss.


RE: Сцена - eldaraki - 05-05-2015 22:16

(05-05-2015 21:52)Victor-Blues писал(а):  Для особо внимательных!
За дефекты перевода не отвечаю, но, если вы заметили (хотя, вряд ли - раз возник такой вопрос...), то речь в лекции Floyd Toole идёт о фронтальной паре АС, причём, как в стерео, так и в составе многоканальной системы, в частности, ДК. А, как известно, использование сабвуферов и эквалайзера в многоканальных системах является нормой. Да, и в стерео этот вопрос, отнюдь, не такой однозначный... Wink.
Для особо впечатлительных!
Если информация кому-то "не лезет в голову" - так может дело таки не в информации, а в самой голове? Happy0196.
Да, и что там какой-то вице-президент какой-то компании с мировым именем супротив нашего местного ГУРУ...? Biggrin.
Ну, а если серьёзно, то, с моей точки зрения, процесс метаморфоз субъективно воспринимаемого мнимого музыкального образа, в зависимости от размещения АС, описан достаточно понятно. Также даётся краткое общее представление об использовании поглощения и рассеивания для оптимизации звуковосприятия в точке прослушивания Kiss.

Не могу не согласиться, с тем уточнением, что любая эквализация имеет смысл при использовании третьеоктавного эквалайзера и снятие АЧХ с хотя бы с места прослушки ( в идеале использование измерительного комплекса наподобие "мелиссы"), все остальное - игрушки.


RE: Сцена - tern005 - 05-05-2015 23:48

Кто в каком десятилетии застрял. Кому-то ближе винтаж, ничего милее 70-80 нет на свете. Кто-то ругает винтаж, но не подозревает, что в 21 веке эквалайзер это уже совсем не та же игрушка, что в 90х или даже в 00х. Кто на что учился, короче.


RE: Сцена - onv - 06-05-2015 00:01

Третьоктавник - безумно грубая регулировка по сегодняшним меркам. Когда простейшая 300-долларовая игрушка имеет регулировки амплитуды в 6144 точках по частоте


RE: Сцена - eldaraki - 06-05-2015 06:29

Ну я про цифровые технологии не в курсе, но то что Вы сделали с помощью процессора у себя, это реально круто, и для многих должно быть примером. Я за грамотную эквализацию, и не важно чем.

Кстати, откуда пошло повсеместное высмеивание эквалайзеров? Именно из-за использования малополосных эквалайзеров без-каких либо измерений. Вот и имеем своего рода миф.


RE: Сцена - tern005 - 06-05-2015 10:19

Вот бегло на ходу сделал измерение для примера, картинка в зоне прослушивания (точнее в случайной точке, если померять по зоне, то ровнее) - пик на 250 Гц это какой-то артефакт случайный, лень было перемеривать, завал по Вч это микрофончик измерительный для айфона такое дает:

[attachment=688030]

Используется цифровая коррекция. Ситуация с фазой лучше после коррекции, что очевидно даже без доп. измерений по улучшению локализации КИЗ, хотя без пассивных фильтров она и так сильно лучше, чем обычно. И это "полуавтомат" с коррекцией ручками, с хорошим измерительным оборудованием и полностью ручной настройкой фазолинейных фильтров и коррекцией ФЧХ можно вообще красоту творить, и не в измерениях, а в звуке.


RE: Сцена - eldaraki - 06-05-2015 10:50

(06-05-2015 10:19)tern005 писал(а):  Вот бегло на ходу сделал измерение для примера, картинка в зоне прослушивания (точнее в случайной точке, если померять по зоне, то ровнее) - пик на 250 Гц это какой-то артефакт случайный, лень было перемеривать, завал по Вч это микрофончик измерительный для айфона такое дает:



Используется цифровая коррекция. Ситуация с фазой лучше после коррекции, что очевидно даже без доп. измерений по улучшению локализации КИЗ, хотя без пассивных фильтров она и так сильно лучше, чем обычно. И это "полуавтомат" с коррекцией ручками, с хорошим измерительным оборудованием и полностью ручной настройкой фазолинейных фильтров и коррекцией ФЧХ можно вообще красоту творить, и не в измерениях, а в звуке.



А можно в личку, или здесь, чем производили коррекцию, очень интересно. И что за программа, чем меряли? Спасибо


RE: Сцена - onv - 06-05-2015 11:14

Саша Алник у себя выравнивал весь диапазон автоматом с помощью минидсп-шной примочки с одним DA-преобразованием (на входе цифра по спдиф). Софтина, генерящая поканальные корректирующие пресеты, у тех же минидсп-шников продается, когда-то и себе покупал. Но жестко при инсталляции привязана к конкретному компу, что не есть гут.


RE: Сцена - tern005 - 06-05-2015 11:23

Да можно и не в личку - фазо-ачх-корректирующий софт - это Dirac Live, это та же софтина, что и ставят в mini-dsp, одно из лучших решений на рынке в данном сегменте, конкурент корректор от ARC и пожалуй из серьезного все, только ручные плагины, а Триннов уже на порядок дороже.

Из минусов - немаленькая как для софта цена (хотя народ кабеля покупает дороже без проблем Улыбка), нужен микрофон (хотя он в любом случае нужен)), да, лицензионная привязка к одному компу, а в железных вариантах вроде как нельзя вручную корректировать целевую АЧХ, или не везде можно, не узнавал подробно, это все надо учитывать.

А картинка с приложения RTA для iphone с внешним маленьким микрофоном, типа измерительным Улыбка - оно и без него нормально меряет, но завал по НЧ больше получается, а у меня еще и дырка микрофона уже забилась, оно глючно иногда показывает.


RE: Сцена - onv - 06-05-2015 11:48

Я покупал от AudioVero AcourateDRC, с рисованием при необходимости любых целевых АЧХ там нет проблем никаких