+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: 110, 117V и т.п. против 220V (/thread-35190.html)
110, 117V и т.п. против 220V - Zunses - 30-07-2011 10:13
Приветствую всех небезразличных форумчан!
В процессе продаж аудиотехники постоянно сталкиваюсь с явлением, которое не находит у меня ответа, а именно: довольно часто попадаются аппараты американо-японского вольтажа и потенциальные клиенты в 90% случаев отказываются даже от "коробочных" вариантов под предлогами: "Мне сказали что, понижающий трансформатор(ПТ) оказывает влияние на звук", "Я где-то читал, что ПТ изменяет вольтаж, и не изменяет частоту, а это повлияет на звук" и все в подобном духе про влияние ПТ на звук.
Я не силен в физике, но имея большой опыт прослушивания техники разного вольтажа через ПТ (тороидальный мощностью 400Вт) никогда не замечал никакой разницы в звуке.
Может пора поставить (или попытаться поставить) точку в этой проблеме. Существуют или нет отличия в звуке у аппартов при подключении через ПТ и без оного? Или это очередные "танцы с бубном"?
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - legion - 30-07-2011 10:31
От электростанции до потребителя стоит с десяток повышаюших и понижающих трансформаторов и ничего-ж...
Другое дело если понижающий трансформатор будет некачественный (например будет давать просадки напряжения) - тогда действительно звук может ухудшиться.
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - etlik - 30-07-2011 10:38
(30-07-2011 10:31)legion писал(а): От электростанции до потребителя стоит с десяток повышаюших и понижающих трансформаторов и ничего-ж...но так получакеться на один трансформатор больше.
Другое дело если понижающий трансформатор будет некачественный (например будет давать просадки напряжения) - тогда действительно звук может ухудшиться.
И потом если сравнивать корректно мне кажется, надо слушать два аппарата одинаковых и что б один был на 220 а другой такой же но на 110... а как иначе ?
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - John - 30-07-2011 11:01
(30-07-2011 10:13)Zunses писал(а): Существуют или нет отличия в звуке у аппартов при подключении через ПТ и без оного?Существуют.
Отличия в лучшую сторону.
ПТ является также фильтром.
Следует использовать качественные ПТ известных фирм.
Не следует использовать китайские "коробочные варианты", а так же автотрансформаторы.
Воспользуйтесь поиском, эта тема обсуждалась, например вот: https://hi-fi-forum.net/thread-33286.html
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - zolotov - 30-07-2011 12:22
Все просто для источников: хороший транс 150Вт обойдется в $50
Для силовой части тоже не сложно: даже на самом лучшем железе транс должен иметь 7-10 кратный запас по мощности. А хороший 1,5кВт вам обойдется в $200 - 250, 2кВт - $300 - 350.
Если силовая часть у Вас прожорливая и потребляемая мощность больше 300Вт - я Вам не завидую...
И это если Вы знаете, где взять хороший и вам не лень выслушивать десяток трансов.
Мощные американские промышленные и военные автотрансформаторы 80гг. - очень хороши, те что 3кВт практически безальтернативны за свои деньги
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - синоптик - 30-07-2011 12:51
Вася не комплексуй! ВСЕ ТЫ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕШЬ. Разве что вместо тора я б рекомендовал или Ш- обр или броневой...там постоянка вернее умирает...
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - Valery_Dnepr - 30-07-2011 12:58
(30-07-2011 12:22)zolotov писал(а): Мощные американские промышленные и военные автотрансформаторы 80гг. - очень хороши, те что 3кВт практически безальтернативны за свои деньгиТрёхкилловатный автотрансформатор, но новодел, можно взять в USA примерно за 200 долларов.
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - REMEDI - 30-07-2011 13:04
(30-07-2011 12:51)синоптик писал(а): Вася не комплексуй! ВСЕ ТЫ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕШЬ. Разве что вместо тора я б рекомендовал или Ш- обр или броневой...там постоянка вернее умирает...там переменный ток
(30-07-2011 10:13)Zunses писал(а): "танцы с бубном"с наркоманами
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - John - 30-07-2011 13:37
(30-07-2011 13:04)REMEDI писал(а):Все верно говорит синоптик: там, где живёт переменка, умирает постоянка(30-07-2011 12:51)синоптик писал(а): Вася не комплексуй! ВСЕ ТЫ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕШЬ. Разве что вместо тора я б рекомендовал или Ш- обр или броневой...там постоянка вернее умирает...там переменный ток
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - Valery_Dnepr - 30-07-2011 13:39
(30-07-2011 13:37)John писал(а):Вы никогда не пробовали померять уровень постоянки в сети ?(30-07-2011 13:04)REMEDI писал(а): там переменный токВсе верно: там, где живёт переменка, умирает постоянка
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - John - 30-07-2011 14:22
Valery_Dnepr, вы внимательно ветку читали? Я знаю, что постоянка в сети переменки есть, а тов. REMEDI похоже нет.
Это:
(30-07-2011 13:37)John писал(а): Все верно говорит синоптик: там, где живёт переменка, умирает постоянкабыла шутка, но походу я неправильно выразился или вы не поняли.
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - Valery_Dnepr - 30-07-2011 14:31
(30-07-2011 14:22)John писал(а): Это:Это я не понял. Хоть и шевельнулась была мысль, что это шутка.
(30-07-2011 13:37)John писал(а): Все верно говорит синоптик: там, где живёт переменка, умирает постоянкабыла шутка, но походу я неправильно выразился или вы не поняли.
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - прохожий - 30-07-2011 14:31
по-моему это дело привычки . т.е. по началу не привычно и надо всегда помнить что куда втыкаешь . а потом уже это становится не принципиально .
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - Valery_Dnepr - 30-07-2011 14:40
(30-07-2011 14:31)прохожий писал(а): по-моему это дело привычки . т.е. по началу не привычно и надо всегда помнить что куда втыкаешь . а потом уже это становится не принципиально .
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - Zunses - 31-07-2011 09:11
(30-07-2011 12:51)синоптик писал(а): Вася не комплексуй! ВСЕ ТЫ ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЕШЬ. Разве что вместо тора я б рекомендовал или Ш- обр или броневой...там постоянка вернее умирает...Да я, Валера, не комплексую, но лучше бы вместо постоянки в трансе умерла глупость в головах
От нее вреда больше чем от внезапно возникающих вихревых токов в обмотке. Это я затронул только один "насущный вопрос", а сколько их приходится выслушивать.И еще, ведь есть тут люди хорошо знающие физику, пусть хоть один не поленится и распишет процесс понижения(повышения) напряжения, чтоб "ничтоже сумняшиеся" если не осознали, то хотя бы запомнили вышенаписанное.
Спасибо всем отозвавшимся.
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - Valery_Dnepr - 31-07-2011 12:54
(31-07-2011 09:11)Zunses писал(а): И еще, ведь есть тут люди хорошо знающие физику, пусть хоть один не поленится и распишет процесс понижения(повышения) напряжения, чтоб "ничтоже сумняшиеся" если не осознали, то хотя бы запомнили вышенаписанное.А что, желающие разобраться сами не могут открыть учебник физики за 11-й класс и почитать ?
Спасибо всем отозвавшимся.
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - muztank - 31-07-2011 15:38
Другой вопрос,что для усилка с хорошей мощностью нужен преобразователь немаленький по мощности,а это уже проблема финансового характера существенная.Зато!!!В случаях с техникой,ориентированной на внутренний японский рынок...уровень комплектующих+уровень сборки зачастую на порядок выше аналогичных моделей ориентированных на европейских рынок...Так что те же СД проигрыватели для японского внутреннего рынка существенно предпочтительнее 220в...
А танцы вокруг просадок...не стоят внимания при грамотно организованном питании.В крайнем случае просто меняю трансы в самом аппарате и всего делов то...
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - Dr.Hi-End - 31-07-2011 15:49
(31-07-2011 15:38)muztank писал(а): ....В крайнем случае просто меняю трансы в самом аппарате и всего делов то...И тогда этот аппарат станет совсем другим аппаратом с абсолютно другим звуком
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - Audiodoom - 31-07-2011 15:49
(31-07-2011 15:38)muztank писал(а): В случаях с техникой,ориентированной на внутренний японский рынок...уровень комплектующих+уровень сборки зачастую на порядок выше аналогичных моделей ориентированных на европейских рынок...Так что те же СД проигрыватели для японского внутреннего рынка существенно предпочтительнее 220в...100%
Не только уровень сборки, а и другой привод и ЦАП в моделях одной линейки.
RE: 110, 117V и т.п. против 220V - orthodox - 31-07-2011 16:07
(30-07-2011 13:39)Valery_Dnepr писал(а):Осторожнее, если кто начнет пробовать.(30-07-2011 13:37)John писал(а):Вы никогда не пробовали померять уровень постоянки в сети ?(30-07-2011 13:04)REMEDI писал(а): там переменный токВсе верно: там, где живёт переменка, умирает постоянка
Постоянки там обычно немного, максимум что мне известно - 4-5V .
Так что ради измерения обычных 1-2 V не надо включать тестер на этот предел - выгореть может. Есть другой способ - сначала спаять переходник с RC цепочкой (резистор - мощный, высокоомный и высоковольтный), интегрирующей, в общем - фильтр.
Тогда на его выходе уже не будет переменки и можно мерить на чувствительных пределах.
Напомню, что насыщаться и гудеть трансформаторы могут уже при 1-2 вольтах постоянной составляющей, чем мощнее трансформатор, тем более низкое напряжение может его насытить, кажется так.
Сопротивление обмотки постоянному току невелико, потому ток получается достаточный. Тем более, что на пиках насыщению поможет переменное напряжение, когда будет совпадать полярность.
для гудения хватит и меньшего постоянного напряжения.
Легче всего ввести в насыщение сердечник тороидального трансформатора. Насыщение не будет постоянным, оно будет пульсировать с частотой сети. Эффект похож на тот, что бывает при слишком большом напряжении в сети, но гудение получится 50 гц, а не 100, как в том случае.
Причин появления постоянной составляющей много, например одна из них - бытовые фены для регулирования мощности используют просто подключение диода и работу нагревателя на одной полуволне. Ее они и просаживают больше, естественно.
PS Все выглядит нерадостно для музыки, однако лекарство простое - включенные последовательно с питанием большие по номиналу неполярные электролитические низковольтные емкости, шунтированные встречно-параллельными диодами. Одна такая пара диодов убирает примерно 0.5-0.7 V постоянки. Обычно ставят две (закороченный диодный мост), но я бы советовал больше.
Надейтесь, что в Вашей в сети полуволны по крайней мере имеют если не правильную (из-за компьютеров она ни у кого не правильная, обрезаны верхушки) синусоидальную форму, то хотя бы симметричную. Иначе, например, в усилителе после выпрямления на питающих емкостях будет пульсация кроме 100 гц, еще и 50.
С другой стороны - работоспособности это не нарушит. Просто может увеличить пульсации в питании и ухудшить их фильтрацию.
Так же насыщающийся с частотой 50 гц сердечник трансформатора может создавать помехи работе схемы усилителя.
Если это есть - вы услышите их как резкий, жужжащий но без ВЧ составляющих фон в колонках, одновременно с гудением самого трансформатора.