+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic (/thread-36026.html)
активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - janikol - 15-08-2011 07:47
собственно вопрос.. имел ли кто дело с данными активными кроссоверами?
есть ли проверенные готовые качественные изделия? .. на Вегалабе были в продаже КИТы Linkwitz-Riley но автор на связь не выходит
RE: активный 3-полосный кроссовер Linkwitz-Riley - ivan ivanov - 15-08-2011 09:52
А просто пассивный -не получается?
RE: активный 3-полосный кроссовер Linkwitz-Riley - janikol - 15-08-2011 11:05
пассивный сечас пользую...
НЧ катушка 18мН хоть и на железе.. по Rакт и контролю дифа, да и плавные спады.. фаза, - это все уже не устраивает
хочу послушать актив.. может понравится
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - groove - 15-08-2011 15:13
есть трех полосный линквиц - релей с баланасным входом
300 и 3к раздел, 24 дб на октаву. звук мне нравиться (разрабатывался для акт версии моих АС)
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - janikol - 15-08-2011 16:16
(15-08-2011 15:13)groove писал(а): есть трех полосный линквиц - релей с баланасным входомответил в личку
300 и 3к раздел, 24 дб на октаву. звук мне нравиться (разрабатывался для акт версии моих АС)
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - janikol - 24-09-2011 15:40
сегодня предложили за 600грн акт.кроссовер "BEHRINGER CX 3400 SUPER-X PRO"
разделяющий сигналы в стереорежиме на две или три частотные полосы
-Фильтры Линквитца-Райли 4-го порядка (24 дБ/октава) с переключаемыми характеристиками для точного частотного разделения
-Абсолютно ровная уммарная амплитудная характеристика со стабильной фазой
-Независимый лимитер и переключатель фазы на каждом выходе
-Регулируемая задержка сигнала до 2 мс для настройки фазы между динамиками громкоговорителей
-Переключаемые НЧ фильтры (25 Гц) на каждом входе для защиты НЧ динамиков
-Функция "Low Sum", направляющая никие частоты в отдельный моновыход на сабвуфер
-Переключаемая функция эквализации для высокочастотных рупоров с постоянной направленностью
-Экранированный тороидальный трансформатор в блоке питания, минимизирующий шумовую интерференцию
имел ли кто опыт использования? или спрошу по другому, - сильно ли он "говнякает" звук?
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - janikol - 24-09-2011 17:31
так вот оно где поле непаханное...
судя по фоткам с зарубежных форумов примерно в каждой третьей приличной(не Хи-Фи) системе стоит проф.акт.кроссовер...
а у нас... об этом даже поговорить не с кем
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - Saburov - 24-09-2011 17:45
коли такой коленкор - то бери три арпеджио дака и разделяй вообще в цифре, как Сказочник.
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - cka3o4nuk - 24-09-2011 17:55
(24-09-2011 17:45)Saburov писал(а): коли такой коленкор - то бери три арпеджио дака и разделяй вообще в цифре, как Сказочник.Это очень недешевое решение
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - janikol - 24-09-2011 18:02
ага...пусть Максим сначала свой мега-проект отладит и запустит...
а если и "ломать дрова" то не сразу и не так много
пока интересны проф.акт.кроссы в домашке
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - cka3o4nuk - 24-09-2011 18:24
(24-09-2011 18:02)janikol писал(а):побаловаться dcx2496
пусть Максим сначала свой мега-проект отладит и запустит...
а если и "ломать дрова" то не сразу и не так много
пока интересны проф.акт.кроссы в домашке
А готовый крос будет конечно же продаваться. надеюсь до нового года
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - jackies - 24-09-2011 18:26
Я бы взял тот берингер который вам за 600грн и попробовал бы - составить впечатление (в нём можно заменить операционники, которые "говняют" звук, на другие, которые "говняют" звук меньше).
У меня был цифровой кроссовер берингер DCX2496, после этого я решил что всё-таки проще по старинке - катушки/конденсаторы, по крайней мере не так портят звук. Сказочник да, если доделает, все съездим послушаем, а в целом я против цифровой обработки сигнала вообще.
Опять таки, схемотехника активных кроссоверов бывает разная, мне кажется довольно перспективным вариант "пассивного кроссовера линейного уровня" то есть кроссовер сам пассивный (не на операционнике), а перед ним и после него - буфферы, можно и лампы и полевики попробовать, на вкус. У меня только времени не хватает всем этим заняться.
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - janikol - 24-09-2011 18:36
(24-09-2011 18:26)jackies писал(а): Я бы взял тот берингер который вам за 600грн и попробовал бы - составить впечатление.спасибо за отзыв
ну купить и поробовать можно... а хотелось бы сначала поговорить
к тому же там нужно перепаять на РЦА целую кучу... либо профшнуры..
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - cka3o4nuk - 24-09-2011 18:41
(24-09-2011 18:26)jackies писал(а): . Сказочник да, если доделает, все съездим послушаем, а в целом я против цифровой обработки сигнала вообще.Всегда буду рад, из того что мне удалось послушать, я наоборот крайне доволен цифровой фильтрацией (нормальной и обязательно без влияния ацп т.е с цифровым источником)
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - jackies - 24-09-2011 18:44
Поговорить, это всегда здорово!
А проф. шнуры это не так страшно, купить горсть XLRов и все дела.
А если есть время посидеть с паяльником, есть разные схемы, даже дедушка Пасс где-то рисовал кроссовер, потом есть хитрый Джон Броский - http://www.glass-ware.com/GlassWare_Programs.htm у него есть даже прога которая сама рисует ламповые фильтры, (я её даже купил у него за небольшую сумму в иностранной валюте, если очень надо, могу дать погонять, только не говорите никому!)
Кстати, нужно заметить, что в одном берингер ДЦХ2496 мне таки очень понравился - сам подгонял задержку нч/сч/вч при помощи микрофона, звук ощутимо собирался! Чтобы подогнать аккуратненько задержку в аналоговых фильтрах, нужно их грамотно проэктировать и вводить дополнительные звенья задержки, надеюсь сайт дедушки Линквица вы прочитали несколько раз от начала до конца? У него там очень подробно всё описано. http://www.linkwitzlab.com/crossovers.htm
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - janikol - 24-09-2011 19:55
(24-09-2011 18:24)cka3o4nuk писал(а): побаловаться dcx2496вот порыл инет, может кому будет интересно
"DCX2496 предлагает 3 аналоговых входа (один из них может использоваться в качестве цифрового стереовхода в формате AES/EBU) и 6 аналоговых выходов. Вы получаете максимум возможностей в рэковом формате, высотой всего 1U. Высококачественные 24-бит/96 кГц АЦ и ЦА преобразователи AKM® гарантируют ультимативную чистоту звука и широкий динамический диапазон (113 дБ). Благодаря интегрированному конвертеру частоты дискретизации возможно простое подключения внешних цифровых устройств с частотой дискретизации от 32 кГц до 96 кГц. В Ваше распоряжение поступают точные динамические эквалайзеры для уровнево-зависимой эквализации и исключительно музыкальные параметрические эквалайзеры, свободно назначаемые для всех входов и выходов, а также лимитеры с "нулевой" атакой во всех выходных каналах, гарантирующие оптимальную защиту сигнала и акустических систем.
ULTRADRIVE PRO также предлагает четыре различных рабочих моно- и стереорежима, каждый с индивидуальным типом фильтра кроссовера (Баттерворта, Безеля и Линквица-Райли) с крутизной спада от 6 до 48 дБ/октава. Время задержки для каждого входа и выхода также свободно регулируются в ручном или автоматическом режиме в зависимости от температуры помещения, фазовых и временных расхождений. Дополнительный суммарный сигнал легко получить из произвольной комбинации входных сигналов A/B/C.
Дистанционное управление является неотъемлемым атрибутом любой современной техники. Постоянно модифицируемое программное обеспечение для ULTRADRIVE PRO дает возможность дистанционного управления одним или несколькими процессорами с компьютера через порты RS-232 или RS-485, а опция Link обеспечивает каскадное соединение нескольких ULTRADRIVE PRO через порт RS-485. Бесплатный программный редактор под Windows® Вы найдете в разделе Download. Открытая архитектура процессора гарантирует простое обновление операционной системы, а слот PCMCIA позволяет сохранять все настройки и загрузить их в любое время: даже если Вы переехали в другое место, считайте, что Ваш ULTRADRIVE PRO всегда с Вами.
И пусть Вас не смущает компактное исполнение ULTRADRIVE PRO. Его мощный 32-битный цифровой процессор сигналов SHARC® и АЦ/ЦА преобразователи CRYSTAL® и AKM® являются залогом бесподобного качества звука, а серво-сбалансированные позолоченные XLR-разъемы на всех входах и выходах гарантируют беспроблемную коммуникацию на протяжении многих лет работы.
Техническое описание:
3 аналоговых входа, один из которых может использоваться как цифровой стереовход AES/EBU и 6 аналоговых выходов для максимальной гибкости Профессиональные АЦ/ЦА преобразователи AKM® 24-бит/96 кГц, обеспечивающие ультимативную чистоту звука и широкий динамический диапазон (113 дБ) Интегрированный конвертер частоты дискретизации, для подключения внешних цифровых устройств с частотой дискретизации от 32 кГц до 96 кГц
Точные динамические эквалайзеры для уровнево-зависимой эквализации и исключительно музыкальные параметрические эквалайзеры, свободно назначаемые для всех входов и выходов
Дополнительные эквалайзеры (обрезные НЧ/ВЧ, пропускной СЧ), свободно назначаемые для всех входов и выходов
Лимитеры с "нулевой" атакой во всех выходных каналах для оптимальной защиты акустических систем от перегрузок
4 конфигурации выходов обеспечивают всеми возможными комбинациями моно и стерео режимов
Индивидуальные типы фильтров кроссовера (Баттерворта, Безеля и Линквица-Райли) с устанавливаемым порядком (от 6 до 48 дБ/октава)
Настройка времени задержки для каждого входа и выхода для точной корректировки временных и фазовых расхождений в зависимости от температуры в ручном или автоматическом режиме
Дополнительный суммарный сигнал, полученный из произвольной комбинации входных сигналов A/B/C, образует четвертый внутренний входной сигнал
Бесплатный программный редактор ULTRADRIVE PRO обеспечивает дистанционное управление одним или несколькими устройствами с компьютера через последовательные порты RS-232 или RS-485
Каскадное соединение нескольких ULTRADRIVE PRO через RS-485
60 пользовательских установок, сохраняющихся на PCMCI карте или компьютере через программный интерфейс
Открытая архитектура, позволяющая простое обновление операционной системы
Сверхмалошумящие операционные усилители 4580, обеспечивающие непревзойденное качество звучания
Серво-сбалансированные позолоченные XLR разъемы на всех входах и выходах Высококачественные компоненты и сверхпрочная конструкция, гарантирующая долгую и безупречную работу
Встроенный импульсный блок питания, автоматически подстраивающийся под напряжение сети (100 - 240 В~) обеспечивающий бесшумное неокрашенное звуковоспроизведение и минимальное потребление энергии"
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - CVL - 25-09-2011 01:21
Лучшее по звуку из бюджетного, с чем приходилось иметь дело - это Dynacord PowerMax 230 или Electro-Voice AC-One (схемотехника и исполнение одинаковое - одна корпорация и много схожих моделей - разница в надписях на корпусе )
Это активный кроссовер, обладающий отличным слитным аналоговым звуком. Здесь немного о нем: http://electrovoice.com.ua/ac-one - описания, мануал, структурная схема и пр. Нынче проскакивает иногда на e-bay по 250-350$
Прибор и поныне очень неплох, жаль снят с производства. В последний год выпуска стоил в розницу на Украине 493евро.
Параллельно с ним выпускался намного более расширенный вариант кроссовера: процессор управления акустическими системами Dynacord DSP244, он же Electro-Voice Dx-38 ( http://electrovoice.com.ua/dx-38 ).
Не буду повторять описание, оно весьма впечатляет, но могу порекомендовать скачать со страницы программу RACE, поставить себе и покрутить настройки - все многозначительные описания сразу станут понятными - где какие эквалайзеры, компрессоры, линии задержки, полосовые и всякие другие фильтры, и пр. В закладке кроссовера можно увидеть, что каждая полоса может быть "сверху" и "снизу" организована фильтрами разных порядков, с разной добротностью, частотой среза и задержкой. Кроме того визуализация в этой закладке наглядно демонстрирует АЧХ и ФЧХ как каждой отдельной полосы, так и результирующую. Софт сей безобиден и прост, ставится он свободно, чтобы можно было сделать в нем пресет, а потом приехать на объект и залить его в железку. Последняя цена в Украине на момент снятия процессора с производства составляла около 1600евро.
В этом же классе по звуку (по функциям - процессоры всех производителей имеют схожую структуру) выступают еще, к примеру, приборы BSS Audio: FDS-366T OMNIDRIVE и FDS-336Т MINIDRIVE, ценовая категория - схожая с Electro-Voice Dx-38. Кроме этого, есть схожие процессоры у всех реальных грандов профессионального звукового оборудования, от Meyer Sound: http://www.realmusic.ua/catalog/firms/products/.firm/82/.series/529/.type/1/ до dbx: http://www.komora.com/i/page.pro_dbx_driverack .
На той же заоблачной высоте, что и Meyer Sound GALILEO 616 находится бескомпромиссного качества Helix DN9848E (http://www.klark-teknik.ru/get.asp?id=G5 ) от Klark Teknik - сердце системы Show Command.
Кроме этих приборов в последнее время появилось множество матричных процессоров попроще, но тоже очень неплохие по звуку и с весьма широким спектром применения (и как кроссоверы, в частности). У Electro-Voice это NetMax N8000 (http://electrovoice.com.ua/n8000), у BSS Audio это серия Soundweb London ( http://www.komora.com/i/page.pro_bss_soundweb_london ), и другие.
Ценовая категория приборов - в районе 3000$, +-.
ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие приборов новой генерации - большое количество разнообразной встроенной обработки и маршрутизации, и наличие FIR-фильтров в кроссоверах (у EV и Dynacord - это точно).
FIR-фильтр просто отсекает сигнал на частоте среза (проще говоря: от полки - прямая линия АЧХ до нуля, вертикально вниз), и при этом он совершенно не крутит фазу! То есть два частотных диапазона присоединяются встык без зазора, как гранитные плиты на мемориале, без спадающих заездов в область соседнего диапазона, и без скачков фазы... Совершенно потрясающая хрень, пардон за мой французский. Звук НАМНОГО чище.
Впрочем, надо понимать, что в профессиональной акустике при многополосном подключении область совместного излучения динамических головок - скорее зло, чем добро (особенно в верхних линейках АС именитых производителей), чего не скажешь про Hi-Fi, где доигрывание одной головки за другую в совместной области излучения, зачастую - в порядке вещей.
Кстати, у того же Electro-Voice на смену Dx38 вышел DX46 - бюджетный процессор, в котором можно выставить как привычные Линквитцы и Бессели, так и фазолинейные FIR-фильтры. Стоит он тоже в районе полутора евро, может чуть больше.
Тот берингер ДЦХ2496, который упомянут в "Сообщение: #16" имеет схожую структуру с EV DX38 или dbx DriveRack 260 или BSS Audio FDS-366T OMNIDRIVE и прочими, ибо их похожих сейчас не счесть, и непонятно - кто, что и у кого содрал, но качество звука остается качеством звука: когда в прокатную компанию приходит райдер именитого исполнителя, внизу обычно красуется надпись: Behringer,...(еще неск. брендов) - НЕ ПРЕДЛАГАТЬ!
Посему вышеозначенный берингер ДЦХ2496 безусловно стоит своих денег, особенно как платформа для экспериментов с задержками, моносуммами, эквализацией и пр., для понимания их востребованности в конечной системе, у себя дома.
Но как некий облагораживатель звука между компонентами от 300 и более у.е, на мой взгляд - однозначно нет. Хотя ежели в бюджетное "кино", как отсекатель сигнала на саб да еще и с эквализацией проблем помещения - ну, может быть, может быть...
Это мое мнение.
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - jackies - 02-10-2011 22:21
(02-10-2011 22:00)janikol писал(а): а что мешает перейти на активный? и крутить фазами, задержками и срезами как угодно, кстати что Максим и делает, .. да и я с его подачиИз другой "флеймовой" ветки я выдернул - неужели купили таки цифровой кросс?
Хотел поинтересоваться, какие впечатления?
RE: активные 3-полосные кроссоверы Butterworth, Linkwitz-Riley(L-R), Elliptic - janikol - 02-10-2011 22:43
положительные, вмиг решились проблемы с избыточным инфранизом на моих опен-бафл
я не покупал, мне на время выслал "поиграться" один из наших форумчан