+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Фильтры для многополосных АС (/thread-36967.html)
Фильтры для многополосных АС - qunix - 02-09-2011 09:41
Доброго дня!
Ищу схему фильтров, которые установлена в такие АС как:
http://www.jamo.com/eu-en/products/s-718-description/
http://www.jamo.com/eu-en/products/s-606-description/
http://www.mordauntshort.com/specifications.php?PID=53&Title=Specifications
Вопрос собственно в том, как согласовать две СЧ головки.....
подключать их параллельно или последовательно, и я так понимаю нужен автотрансформатор.
Может кто подскажет также где купить медный провод(2-2,5мм) для намотки фильров в киеве , сходял на радиорынок - "нема"
Так же интересуют конденсаторы MKP Solen , MKP Mundorf ...... только в одном магазине нашел MKP...но какой-то "нонейм".
RE: Фильтры МНОГОПОЛОСНЫХ АКУСТИЧЕСКИХ СИСТЕМ - WSAUDIO - 02-09-2011 16:17
Возьмите любой готовый отработанный проект, собирайте в удовольствие.
RE: Фильтры МНОГОПОЛОСНЫХ АКУСТИЧЕСКИХ СИСТЕМ - Artmaster - 02-09-2011 16:26
тю, делов-то?! головки правда не СЧ, их так обычно не называют, а соединить - если они по 8 Ом, то параллельно, а если по 4 Ома - последовательно.
фильтры - по деньгам. конденсаторы MKP можно круглые, можно квадратные, если вдруг понадобятся катушки -то могут быть на воздушном сердечнике, железе и феррите. тоже по бюджету легко можно подобрать решение
ИМХО сложнее с корпусами, хотя можно и из коробок не вынимать - там и включать. компактненько и недорого получится.
RE: Фильтры МНОГОПОЛОСНЫХ АКУСТИЧЕСКИХ СИСТЕМ - qunix - 02-09-2011 18:47
(02-09-2011 16:26)Artmaster писал(а): тю, делов-то?! головки правда не СЧ, их так обычно не называют, а соединить - если они по 8 Ом, то параллельно, а если по 4 Ома - последовательно.дык дело в том, что немогу проектов найти.... похожих (надо бы посчитать фильтры то) и катушек готовых нету( на радиобазаре)
фильтры - по деньгам. конденсаторы MKP можно круглые, можно квадратные, если вдруг понадобятся катушки -то могут быть на воздушном сердечнике, железе и феррите. тоже по бюджету легко можно подобрать решение
Пол дня ходил провод искал 2-2,5 мм нету...
RE: Фильтры для многополосных АС - Artmaster - 02-09-2011 19:29
любой каприз для вас. давайте список
RE: Фильтры для многополосных АС - qunix - 02-09-2011 21:55
(02-09-2011 19:29)Artmaster писал(а): любой каприз для вас. давайте списоксписок чего..
я так понимаю....мне подойдет даже такая схема..... http://www.shema.ru/img/aud_9772.gif но как рассчитать...формул то нету.... , но хотелось бы везде поставить фильтры 4 порядка....
в этой схеме даже автотрансформатор есть.... но сколько витков не понятно....
нашел по jamo 718 но там только фото (http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/15072-jamo-s-718-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0-%28%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0-%D0%BD%D0%B5-%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B5!%29) .... дайте схему.........хм-хм-хм
RE: Фильтры для многополосных АС - alss - 02-09-2011 22:07
Формул и расчетных программ - море, так ведь хотя бы импеданс и чувствительность головок знать надо (не считая того, что как-то представить свое хотение так, чтобы и другим стало ясно).
По поводу фильтров 4-ого порядка - ну зачем?
Правильно Вам Artmaster предлагает - для начала сформулируйте список, начните с перечня головок...
RE: Фильтры для многополосных АС - qunix - 02-09-2011 22:13
(02-09-2011 22:07)alss писал(а): Формул и расчетных программ - море, так ведь хотя бы импеданс и чувствительность головок знать надо (не считая того, что как-то представить свое хотение так, чтобы и другим стало ясно).отвертку надо доставать....блин.......разобрать да посмотреть... думал найду схему ..... а потом ломать буду.......
По поводу фильтров 4-ого порядка - ну зачем?
Правильно Вам Artmaster предлагает - для начала сформулируйте список, начните с перечня головок...
программ-то море....но в программах считаются отдельные фильтры....а как согласовать нч тракт с вч или сч не сказано....
вот и хотел глянуть на готовые схемы вообщем из параметров только то, что все "головки", а их 4 имеют сопротивление 4 ома....оформление ФИ(ну эт не важно) параметры (тоже сопротивление головок на частоте среза) надо замерять так сказать по месту....установки... насколько я понимаю для расчета фильтров надо только сопротивление ...... и частоты среза ........ну я так понимаю что где-то так: 0- 200 Гц(НЧ головка 10")| 200-5000(мид.бас или сч 2x5,25)| 5000-20000(ВЧ 1")
У фильтра 4 порядка "крутизна" больше значит области совместного звучания меньше....значит меньше искажений......
RE: Фильтры для многополосных АС - alss - 03-09-2011 00:41
qunix
"У фильтра 4 порядка "крутизна" больше значит области совместного звучания меньше....значит меньше искажений...... "
А кручение фазы в области раздела, влияющее на "сцену", не волнует?
Чем лучше головки, тем меньше порядок фильтра можно применить.
Отсюда можно посчитать фильтры в интерактивном режиме:
http://www.aie.sp.ru/Text_Filters.html
RE: Фильтры для многополосных АС - AlexanderTD - 03-09-2011 01:21
(03-09-2011 00:41)alss писал(а): А кручение фазы в области раздела, влияющее на "сцену", не волнует?Вероятно это все таки зависит от реализации?
Чем лучше головки, тем меньше порядок фильтра можно применить.
Вроде бы есть известные авторы которые применяют 4-го порядка ("Linkwitz-Riley") в 2-х полосках даже на топовых ScanSpeak с отличными результатами...
RE: Фильтры для многополосных АС - qunix - 03-09-2011 08:31
(03-09-2011 00:41)alss писал(а): qunixhttp://www.aie.sp.ru/Calculator_filter.html
"У фильтра 4 порядка "крутизна" больше значит области совместного звучания меньше....значит меньше искажений...... "
А кручение фазы в области раздела, влияющее на "сцену", не волнует?
Чем лучше головки, тем меньше порядок фильтра можно применить.
Отсюда можно посчитать фильтры в интерактивном режиме:
http://www.aie.sp.ru/Text_Filters.html
там уже был..... фильтры то я посчитаю, но там фильтры для двух-полосных систем а у меня 3-х полосная ... и остается вопрос как согласовать два динамика в области сч ...
Linkwitz-Riley
?http://www.linkwitzlab.com/filters.htm
RE: Фильтры для многополосных АС - Юрий11 - 03-09-2011 10:30
ТС-у: самые оптимальные фильтры - фильттры 2-го порядка. Не имея опыта и без спец. измерений фильтры 4-го порядка сотворить почти не реально. Кроме того, не уповайте на расчёт. Корректировать их прийдётся всё равно на слух.
А ещё лучше заказать эту работу тому, у кого отработана методика измерений, расчётов и настройки.
По большому счёту порядок фильтров вытекает из соотв. измерений с целью получения правильной фазовой х-ки. (Как это делает Клипш)
RE: Фильтры для многополосных АС - VladimirNB - 03-09-2011 10:46
(03-09-2011 00:41)alss писал(а): qunix
"У фильтра 4 порядка "крутизна" больше значит области совместного звучания меньше....значит меньше искажений...... "
А кручение фазы в области раздела, влияющее на "сцену", не волнует?
Чем лучше головки, тем меньше порядок фильтра можно применить.
+5(03-09-2011 01:21)AlexanderTD писал(а): Вроде бы есть известные авторы которые применяют 4-го порядка ("Linkwitz-Riley") в 2-х полосках даже на топовых ScanSpeak с отличными результатами...Звук в такой акустике всегда "мертвый" и отстраненный. И как правило этим балуются производители использующие головки среднего качества. (Цена не в счет!)
RE: Фильтры для многополосных АС - cka3o4nuk - 03-09-2011 12:13
(03-09-2011 10:46)VladimirNB писал(а): Звук в такой акустике всегда "мертвый" и отстраненный. И как правило этим балуются производители использующие головки среднего качества. (Цена не в счет!)Однозначно, как же не хватает каши на середине и искажухи....
RE: Фильтры для многополосных АС - Mark_V - 03-09-2011 12:22
(02-09-2011 22:13)qunix писал(а): У фильтра 4 порядка "крутизна" больше значит области совместного звучания меньше....значит меньше искажений......а еще 3-х полосный фильтр 4-го порядка
состоит из восьми хороших катушек и восьми добротных конденсаторов - а это бОльшие деньги и звука нету...
RE: Фильтры для многополосных АС - VladimirNB - 03-09-2011 12:46
(03-09-2011 12:13)cka3o4nuk писал(а):Выход прост: использование хороших динамиков.(03-09-2011 10:46)VladimirNB писал(а): Звук в такой акустике всегда "мертвый" и отстраненный. И как правило этим балуются производители использующие головки среднего качества. (Цена не в счет!)Однозначно, как же не хватает каши на середине и искажухи....
А из .... конфетку все равно не сделаешь.
RE: Фильтры для многополосных АС - qunix - 03-09-2011 12:58
(03-09-2011 12:46)VladimirNB писал(а):я так понял схем у вас нету....зато-то понты погонять готовы..... я не спрашивал ни чьего мнения......спрашивал ссылку на литиратуру или готовую схему.....по моим оценкам хорошие катушки для двух колонок обойдутся всего в 1000 грн. посмотреть ачх фильтров мне посмотрят.....конденсаторы....ну начнем с тех, что купил...пока расхождения у них 5-10% от номинал....очень не плохо.(03-09-2011 12:13)cka3o4nuk писал(а):Выход прост: использование хороших динамиков.(03-09-2011 10:46)VladimirNB писал(а): Звук в такой акустике всегда "мертвый" и отстраненный. И как правило этим балуются производители использующие головки среднего качества. (Цена не в счет!)Однозначно, как же не хватает каши на середине и искажухи....
А из .... конфетку все равно не сделаешь.
хорошие динамики от каши не защитят.....особенно это хорошо слышно когда на 10" одновремено вместе с 200Гц пролазит кГц.....
(02-09-2011 19:29)Artmaster писал(а): любой каприз для вас. давайте списокможете помочь со схемой и расчетом.......
RE: Фильтры для многополосных АС - Mark_V - 03-09-2011 13:52
>так ведь хотя бы импеданс и чувствительность головок знать надо
пишу второй раз - последний
для расчета нужно
сопротивление катушки(по переменному и по постоянному току) или указаное на головке
чувствительность головок и желаемые частоты раздела
RE: Фильтры для многополосных АС - qunix - 03-09-2011 14:14
(03-09-2011 13:52)Mark_V писал(а): >так ведь хотя бы импеданс и чувствительность головок знать надочастоты разделов указывал сопротивление тоже...вы ссылку на формулы дать можете и схемы?
пишу второй раз - последний
для расчета нужно
сопротивление катушки(по переменному и по постоянному току) или указаное на головке
чувствительность головок и желаемые частоты раздела
4 ома
200гц
5000гц
чутье 86-88дб
0- 200 Гц(НЧ головка 10")| 200-5000(мид.бас или сч 2x5,25)| 5000-20000(ВЧ 1")
RE: Фильтры для многополосных АС - orthodox - 03-09-2011 14:29
Выход прост: использование хороших динамиков.
А из .... конфетку все равно не сделаешь.
[/quote]
Ну, хотя бы с запасом по мощности и рабочему ходу - на середине,
без явных середочных "гвоздей" на низу и с запасом хотя бы по теплу и отдаче - на верху.