+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Инструменты для измерения АЧХ (/thread-37275.html)
Инструменты для измерения АЧХ - Pizzicato - 08-09-2011 12:32
Хочу обзавестись набором инструментов для измерения АЧХ АС в помещении. Также данный набор хочу впоследствии использовать при наладке акустики в авто.
Микрофон выбрал Behringer ECM8000.
Сейчас возник вопрос по звуковой карте и фантомному питанию.
1. Нужно ли гнаться за 96 кГц или хватит 48?
2. Звуковую карту (хочу взять внешнюю) лучше брать с фантомным питанием или фантомный предусилитель лучше брать отдельно?
3. Рекомендации по моделям.
Цена вопроса в районе 2000-2500 грн.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - jackies - 08-09-2011 12:42
Для измерений нужна карточка с микрофонным входом и фантомным питанием, в принципе подойдёт любая.
Качество там высокое не нужно, всё равно основную погрешность будет давать микрофон.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - orthodox - 08-09-2011 13:40
(08-09-2011 12:42)jackies писал(а): Для измерений нужна карточка с микрофонным входом и фантомным питанием, в принципе подойдёт любая.Не у любой карточки фантомный вход на 15 в.
Качество там высокое не нужно, всё равно основную погрешность будет давать микрофон.
Но в инете достаточно схем подключения действительно к любой карте, придется самому изготовить простенькую платку.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - jackies - 08-09-2011 13:45
(08-09-2011 13:40)orthodox писал(а): Не у любой карточки фантомный вход на 15 в.Фантомное питание обычно +48в
RE: Инструменты для измерения АЧХ - orthodox - 08-09-2011 13:51
(08-09-2011 13:45)jackies писал(а):Верно. Но говорилось о конкретном микрофоне.(08-09-2011 13:40)orthodox писал(а): Не у любой карточки фантомный вход на 15 в.Фантомное питание обычно +48в
Он будет работать при 15 в[attachment=101336] ,
а при 48, возможно, сгорит(но вряд ли - тока не хватит, наверное).
Кстати, фантомного питания +48 вольт тоже нет у большинства карточек.
В микрофонном входе бывает +2.5 -2 V , но лучше не использовать микрофонный вход для таких целей.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - Yaroslaw - 08-09-2011 13:56
(08-09-2011 13:45)jackies писал(а):Где же его взять в портативной карте?(08-09-2011 13:40)orthodox писал(а): Не у любой карточки фантомный вход на 15 в.Фантомное питание обычно +48в
Да и не нужно...
http://www.behringer.com/EN/Products/ECM8000.aspx
"Works with phantom power from +15 to +48 V"
http://www.musiclife.kiev.ua/shop/izmeritelnyiy-mikrofon-dbx-rta-m.html
"Работает от фантомного питания: 9…15 В."
RE: Инструменты для измерения АЧХ - jackies - 08-09-2011 14:36
Ну, у меня измерительный микрофон Дайтон (похож на Берингер как брат-близнец, каким наверное и является) работает от 48в, пока не сгорел. Несмотря на то, что стандарт IEC 61938 предусматривает, помимо 48в, также напряжения 24в и 12в, я никогда не видел фантомного питания с напряжением отличным от 48в. На компьютерных входах для электретного микрофона применяется "линейное питание" - 3-5в, это не является фантомным питанием.
В общем я хотел сказать что кроме 48в фантомного питания не бывает, если напряжение другое - это либо не фантомное, либо не питание, либо какой-то не соответствующий спецификации самопал.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - Pizzicato - 08-09-2011 14:56
Спасибо, ответ на свой вопрос я получил.
Теперь уже чисто теоретически (учитывая мой микрофон) интересует важность такого факторам как 96 кГц.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - Yaroslaw - 08-09-2011 15:02
(08-09-2011 14:36)jackies писал(а): Ну, у меня измерительный микрофон Дайтон (похож на Берингер как брат-близнец, каким наверное и является) работает от 48в, пока не сгорел. Несмотря на то, что стандарт IEC 61938 предусматривает, помимо 48в, также напряжения 24в и 12в, я никогда не видел фантомного питания с напряжением отличным от 48в. На компьютерных входах для электретного микрофона применяется "линейное питание" - 3-5в, это не является фантомным питанием.http://www.musiclife.kiev.ua/shop/mikrofonnyiy-predusilitel-art-micromix.html
В общем я хотел сказать что кроме 48в фантомного питания не бывает, если напряжение другое - это либо не фантомное, либо не питание, либо какой-то не соответствующий спецификации самопал.
"+36 вольт, фантомное питание на XLR входе"
(08-09-2011 14:56)Pizzicato писал(а): Спасибо, ответ на свой вопрос я получил.В отношении измерений АС, гнаться за 96 кГц не нужно.
Теперь уже чисто теоретически (учитывая мой микрофон) интересует важность такого факторам как 96 кГц.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - Дмитрий Медведев - 08-09-2011 16:01
Ребята, вы чего, серьезно?
Вроде взрослые люди.
Какие измерения могут быть при таком подходе? +/- кв. км?
И зачем такие измерения?
В таком бюджете даже микрофон нельзя купить.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - orthodox - 08-09-2011 16:10
(08-09-2011 16:01)Дмитрий Медведев писал(а): Ребята, вы чего, серьезно?Микрофон можно купить даже в бюджете $10, и неравномерность ЧХ он измерит вполне адекватно. С заданной в даташите точностью.
Вроде взрослые люди.
Какие измерения могут быть при таком подходе? +/- кв. км?
И зачем такие измерения?
В таком бюджете даже микрофон нельзя купить.
Пока одни мечтают о микрофоне за $100 000, презрительно отвергая все, что смогли создать в масштабе до $10 000 и не зная, чего собственно от него надо хотеть - другие просто работают , играя теми картами, что сданы...
Извините, это я не в пику Вам - я знаю, догадался, что Ваши АС имеют неравномерность 0.1 дб и не всякий микрофон это оценит.
Но так не у всех... Уверен, что ТС не замахивается на производство такого шедевра, как у Вас.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - Yaroslaw - 09-09-2011 06:38
(08-09-2011 16:01)Дмитрий Медведев писал(а): Ребята, вы чего, серьезно?Абсолютно серьезно. Подтверждено практикой.
Вроде взрослые люди.
Какие измерения могут быть при таком подходе? +/- кв. км?
И зачем такие измерения?
В таком бюджете даже микрофон нельзя купить.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - Дмитрий Медведев - 09-09-2011 06:51
(09-09-2011 06:38)Yaroslaw писал(а):Ну наверное я уже отстал от жизни!(08-09-2011 16:01)Дмитрий Медведев писал(а): Ребята, вы чего, серьезно?Абсолютно серьезно. Подтверждено практикой.
Вроде взрослые люди.
Какие измерения могут быть при таком подходе? +/- кв. км?
И зачем такие измерения?
В таком бюджете даже микрофон нельзя купить.
Чего то недопонимаю
А самое главное, что я не понимаю - какая может быть ПОВТОРЯЕМОСТЬ характеристик у БЮДЖЕТНЫХ микрофонов. Ведь не даром в даташите написано Typical Frequency Response Curve, а не Real Frequency Response Curve.
Этот график не более чем ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫЙ и НИКАКОГО отношения к реальному не имеет.
Соответственно и откалибровать систему Прибор/Микрофон не представляется возможным.
Я это вижу именно так.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - Victor-Blues - 09-09-2011 08:10
Использую Creativ E-MU 0404 USB (около 2000 грн.) со встроенными "фантомом" и "предом". Микрофон Beyerdynamic B1. В программе Room Equlizer Wizard можно откалибровать любой микрофон вручную (без наличия готового калибровочного файла), создав обычный текстовый файл заданной формы по факту анализа АЧХ используемого микрофона.
А числовое значение частоты дискретизации должно представлять собой удвоенное значение измеряемого частотного диапазона, поэтому, в принципе, достаточно и 44,1 кГц. (20 х 2 = 44)
.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - Yaroslaw - 09-09-2011 10:08
(09-09-2011 06:51)Дмитрий Медведев писал(а): Этот график не более чем ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫЙ и НИКАКОГО отношения к реальному не имеет.В свое время переживал подобные "приступы недоверия", после чего ехал в ближайшую заглушенную камеру и калибровал по Брюлю.
Соответственно и откалибровать систему Прибор/Микрофон не представляется возможным.
Я это вижу именно так.
Практика показала, что абсолютная погрешность в районе 0,5-1 дб при комнатных измерениях более чем приемлема.
Да и важнее не столько суперравномерность АЧХ, сколько ее ход.
ЗЫ Не нравится 8000 - можно применить что-то такое, но немного дороже:
RE: Инструменты для измерения АЧХ - orthodox - 09-09-2011 11:17
(09-09-2011 06:51)Дмитрий Медведев писал(а): Ну наверное я уже отстал от жизни!Да вовсе нет. С чего Вы взяли?
Чего то недопонимаю
Самобичевание тут совершенно излишне - даже ну очень фирменные микрофоны, очень очень немецкого изготовления все равно поверяются время от времени на образцовом и еще более серьезном аппарате.....
И тот, вероятно, где-то как-то калибруется и поверяется...
Можно аналогично поверить и дешевый микрофон, после чего будет важен уже не его производственных разброс характеристик, а соответствие их, во-первых, зоне, указанной производителем (например, если чувствительность вышла за зону допуска, то и ЧХ поверять уже нет смысла ), а во вторых - уход характеристик со временем, что определяется как гарантией производителя, так и повторной проверкой через определенное время, и типом конструктива.
В целом , в рамках заявленной типовой характеристики вопрос решить получается практически всегда.
Но подробности знать интересно, наверное, лишь тем, кто работал в метрологии. Остальным выгоднее, как Вы и сказали, доплатить за более высокие характеристики и не париться. При этом, без поверок, они выходят на класс ниже примерно (если нет явных дефектов микрофона) , то есть туда же, куда и владелец дешевой, но регулярно поверяемой и перекалибруемой модели , правда, без гарантий - но кому они в частном пользовании нужны? Зато без головняка.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - Valery_Dnepr - 09-09-2011 11:48
У кого имеется хорошая компьютерная программа эквалайзера ?
Если имеется АЧХ микрофона её можно откорректировать таким эквалайзером и вперёд.
Я правильно понимаю ?
RE: Инструменты для измерения АЧХ - Гаруспик - 09-09-2011 11:52
(09-09-2011 06:51)Дмитрий Медведев писал(а): ПОВТОРЯЕМОСТЬ характеристик у БЮДЖЕТНЫХ микрофонов. Ведь не даром в даташите написано Typical Frequency Response Curve, а не Real Frequency Response Curve.К счастью, это не так. Китайские конденсаторные капсюли за единицы баксов (даже не десятки) уже имеют неравномерность ачх менее +- 0,5 дб. А для измерения такой кривой системы, как ас их точности хватает с огромным запасом.
Этот график не более чем ОЗНАКОМИТЕЛЬНЫЙ и НИКАКОГО отношения к реальному не имеет.
Соответственно и откалибровать систему Прибор/Микрофон не представляется возможным.
Я это вижу именно так.
RE: Инструменты для измерения АЧХ - oldsergey - 09-09-2011 12:02
Гляньте на хоботе в разделе "Домашний кинотеатр: аудиосистема" по фильтру АЧХ - одна единственная тема, там много обсуждались и микрофоны и софт и сами измерения...
RE: Инструменты для измерения АЧХ - Yaroslaw - 09-09-2011 12:25
(09-09-2011 12:02)oldsergey писал(а): Гляньте на хоботе в разделе "Домашний кинотеатр: аудиосистема" по фильтру АЧХ - одна единственная тема, там много обсуждались и микрофоны и софт и сами измерения...Вот только хобот я бы не советовал.
http://www.vegalab.ru/forum/forumdisplay.php/21-Акустические-компоненты-измерения-ЭМОС - гораздо профессиональнее.
(09-09-2011 11:52)Гаруспик писал(а): Китайские конденсаторные капсюли за единицы баксов (даже не десятки) уже имеют неравномерность ачх менее +- 0,5 дб.Можно ссылку?
А то мы все Панасониками баловались в свое время...