+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: радиодетали и компоненты (/thread-37862.html)
радиодетали и компоненты - etlik - 20-09-2011 14:07
Приветствую всех радиолюбителей и не только
Есть много вопросов по радиодеталям и компонентам, используемых в построениях усилителей приёмников и тд. короче которые относятся непосредственно к звуку. Хотелось бы услышать какие сопротивления (резисторы) луче применять, какие трансформаторы, конденсаторы. Что лучше для звука и почему. Как эти детали лучше распологать на платах или каркасах относительно друг другу и почему. ну вообщем в таком духе... К примеру почему тороидальный трансформатор всегда ложат... (так просто удобнее крепить?) или он в таком положении имеет меньше наводокии тп. а почему его не стаавят? Резистор относительно конденсатору. если они рядом, лучше паралельно крепить или пепендикулярно, а может лучше друг над другом или вообще это не имеет значения ?
Вопросы буду задавать по ходу событий, если вопросы совсем глупые прошу меня извинить.
В последнеее время в усилителях, да и не только, в БП. всё чаще и чаще используют тороидальне трансформаторы. Хотелоь бы узнать от практиков. Тороидальный трансформатор в правду лучше для звука, чем к примеру ША-образный. Или просто дело в КПД., габаритах.
Спасибо.
RE: радиодетали и компоненты - etlik - 20-09-2011 15:38
Вот покапался и кое что нашёл, про торы, может колму интересно- http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/2108-Индукция-меньше-0.8-в-торрах-насколько-это-необходимо
RE: радиодетали и компоненты - Юрий11 - 20-09-2011 16:02
Что касается ТОРов, то он хуже, просто он удобнее и от него меньше поле. Хуже потому, что его вых. сопротивление меньше в области высокой середины чем у Ш, и как следствие звук более ядовитый. И помеху сети он передает лучше, что тоже хуже.
RE: радиодетали и компоненты - etlik - 20-09-2011 16:14
(20-09-2011 16:02)Юрий11 писал(а): Что касается ТОРов, то он хуже, просто он удобнее и от него меньше поле. Хуже потому, что его вых. сопротивление меньше в области высокой середины чем у Ш, и как следствие звук более ядовитый. И помеху сети он передает лучше, что тоже хуже.Спасибо Юрий за информацию.
Вот почему то и мне душа не лежит к тороидальному.
К чему я это всё... Просто стал вопрос о собирании усилителя, для себя, приобретение деталей. Начал копатся и тут возникло множество вопросов...
Хочу спросить, вот нашёл некоторые резисторы в продаже- ПРЕЦЕЗИОННЫЕ 0.05%,0.01% хороши ли они для применения?
RE: радиодетали и компоненты - Grigoriy13 - 20-09-2011 16:47
Всегда и везде применяю в качестве силовых тороидальные трансформаторы. Их преимущества давно известны, достаточно набрать в Гугле *преимущество тороидальных трансформаторов* Если лень, то вот: - " Восемь основных преимуществ тороидальных трансформаторов перед обычными трансформаторами с шихтованными сердечниками
1) Меньший объём
Использование тороидальных трансформаторов с монтажными креплениями и клеммниками экономит до 50 % объёма, а применение тороидальных трансформаторов с простыми проволочными выводами экономит до 64 % занимаемого объёма по сравнению с традиционными трансформаторами.
При мощности до 1000 ВА можно использовать для крепления центральный клеммник или болт с гайкой, что обычно бывает достаточным и не требует применения дополнительного крепёжа.
2) Меньший вес
Экономия до 50 % и более.
Тороидальный (кольцевой) сердечник имеет идеальную форму, позволяющую изготовить трансформатор с использованием минимального количества материалов. Все обмотки равномерно распределены по всей окружности сердечника, благодаря чему значительно уменьшается длина обмотки. Это ведёт к уменьшению сопротивления обмотки и повышению КПД.
В тороидальных трансформаторах возможно использование более высокой магнитной индукции, так как магнитный поток проходит в том же направлении, в каком ориентированы домены стали сердечника. Можно использовать более высокую плотность тока в проводах, так как вся поверхность сердечника позволяет эффективно охлаждать обмотки тороидального трансформатора. Потери в сердечнике весьма низки - типовое значение составляет 1,1 Вт при индукции 1,7 Тл и частоте 50/60 Гц. Низкий ток намагничивания обеспечивает отличные температурные характеристики тороидального трансформатора.
3) Экономия энергии
Достигает 86 % на холостом ходу и 36 % при работе под нагрузкой. Применение тороидальных трансформаторов вместо обычных броневых трансформаторов обеспечивает существенную экономию энергии,
Окупаемость применения тороидальных трансформаторов в составе различных приборов за счёт высокого КПД составляет 2-3 года. В современном мире, где учитывается каждый потребляемый Ватт мощности, применение тороидальных трансформаторов может быть преимуществом перед конкурентами.
4) Гибкость размеров
Тороидальные трансформаторы предлагают высокую степень гибкости размеров в сравнении с обычными броневыми трансформаторами.
5) Простой монтаж
Стандартный монтаж трансформаторов мощностью до 1 кВА осуществляется посредством одной центрирующей металлической шайбы и монтажного болта или клеммника, проходящего сквозь центральное отверстие тороидального трансформатора, что обеспечивает быстрый и простой монтаж. Другие способы монтажа:
- заливка компаундом центрального отверстия с латунными втулками
- помещение в пластмассовый или металлический корпус с последующей заливкой компаундом
- монтажные рейки (мощность от 200 ВА до 7,5 кВА)
- исполнение для монтажа на печатные платы
Так же тороидальный трансформатор можно без труда поставить на место, которое ранее занимал обычный трансформатор. Возможно изготовление специальных креплений трансформатора, либо смещение отверстий в стандартных креплениях.
6) Более низкий уровень шума
Сердечники тороидальных трансформаторов изготавливаются из сплошной стальной ленты, концы которой приварены с обеих сторон, что исключает саму возможность вибрации. Медная обмотка, плотно облегающая всю окружность сердечника, обеспечивает дополнительную прочность. Сталь обеспечивает низкую магнитострикцию и низкие потери на рассеяние. Эта комбинация качеств почти полностью устраняет шум, наблюдаемый при эксплуатации обычных трансформаторов.
7) Небольшое рассеяние
Приблизительно на 85 - 95 % меньшее рассеяние по сравнению с обычными трансформаторами. Низкое значение рассеяния является важным аспектом для разработчиков оборудования, так как это явление может создавать нежелательные влияния на чувствительные электронные цепи. Тороидальный трансформатор обеспечивает общее снижение уровня магнитных помех в соотношении 8:1 по сравнению с традиционными трансформаторами рамочной формы.
8 - Цена и ценность
Передовые производственные технологии и экономия материалов делают современные тороидальные трансформаторы выгодными в ценовом отношении по сравнению с обычными трансформаторами аналогичной мощности. Если учесть прочие скрытые преимущества, такие как низкое рассеяние, экономия энергии во время эксплуатации, меньшие габариты и вес, выгода от применения тороидальных трансформаторов существенно возрастает. В общем и целом, чем больше мощность тороидальных трансформаторов, тем ниже их цена по сравнению с традиционными трансформаторами."
RE: радиодетали и компоненты - Михайло - 20-09-2011 16:51
пункт 7имеет какое то значение для самодельщика-максималиста, все остальное - никакого вообще
а если вспомнить про несовершенство нашей сети, и наличествующий в ней главный бич торов - постоянку, то вопрос как то сам собой снимается... я за шихтованные магнитопроводы, с хорошим запасом по мощности
RE: радиодетали и компоненты - etlik - 20-09-2011 16:52
Большое спасибо - Grigoriy13, но это всё только техническая, сторона вопроса. А я больше интересуюсь как они для звука. Ну к примеру был обычный Шаобразный трансформатор поставили вместо него бублик... и ох да!, звук стал лучше!
Вот как то так...
(20-09-2011 16:51)Михайло писал(а): пункт 7имеет какое то значение для самодельщика-максималиста, все остальное - никакого вообщезабил в гугле шихтованные магнитопроводы
а если вспомнить про несовершенство нашей сети, и наличествующий в ней главный бич торов - постоянку, то вопрос как то сам собой снимается... я за шихтованные магнитопроводы, с хорошим запасом по мощности
Вот значит это, типа ОСМов- http://www.energo68.ru/production/1/7.html
RE: радиодетали и компоненты - Grigoriy13 - 20-09-2011 17:01
(20-09-2011 16:52)etlik писал(а): Ну к примеру был обычный Шаобразный трансформатор поставили вместо него бублик... и ох да!, звук стал лучше!Так вот как
Вот как то так...
По большому счету отличным или паршивым может быть любой трансформатор, независимо от конструктива, Ш-образный, тороид или любой другой. Мне нравятся "правильные" торы, Михайло предпочитает другие, но наверняка тоже "правильные"
RE: радиодетали и компоненты - etlik - 20-09-2011 17:14
(20-09-2011 17:01)Grigoriy13 писал(а):Я тут про торы почитал в той ссылке, что скинул выше. так вообщем если разобраться, то да, торы хороши, но надо материал супер пупер, и всё такое такой тор не достать, а если достать то дороговато. А я, как раз подбираю чего бы купить, мне доступного, и хорошего для звука. Вот может как раз и трансы ОСМ или на их железе мне как раз будут хороши(20-09-2011 16:52)etlik писал(а): Ну к примеру был обычный Шаобразный трансформатор поставили вместо него бублик... и ох да!, звук стал лучше!Так вот как
Вот как то так...
А может быть какие нибудь на Шаобразном железе поискать... Усилитель планируется гибридный, поэтому и трансформаторов несколько, думаю и детальки разные по мощностям и всё такое.
А ящик (копрпус в будущем) я приготовил такой, что туда всё влезет полюбому. Он здоровенный
RE: радиодетали и компоненты - Kolyaholod - 20-09-2011 17:35
etlik, а что Вы хотите собрать? Может стоит порассуждать о чем то конкретном?
RE: радиодетали и компоненты - Victor99 - 20-09-2011 17:39
Странная тема. как можно рассматривать радиокомпонены без привязки к схеме? В одном случае хороши тороидальные, в другом обычные. В чем вопрос?
(20-09-2011 14:07)etlik писал(а): Хотелоь бы узнать от практиков. Тороидальный трансформатор в правду лучше для звука, чем к примеру ША-образныйприведите участок схемы, где стоит транс.
RE: радиодетали и компоненты - etlik - 21-09-2011 05:51
(20-09-2011 17:35)Kolyaholod писал(а): etlik, а что Вы хотите собрать? Может стоит порассуждать о чем то конкретном?О, это самая больная тема, кое какие вопросы скроее всего будут. Хочу собрать гибридник. Схема построения такая , что в драйвер можно ставить любую подходящую лампу. Кое что ещё в стадии разработки. Сейчас работает макет, все детали нужно будет заменить на достойные. Поскольку гибридник, то выходного трансформатора разумеется не будет, но пока стоит переходной конденсатор, его тоже не будет. Возможно ещё по ходу соберу чисто ламповый усилитель. Нужно проверить звучание нескольких ламп.
RE: радиодетали и компоненты - Pizzicato - 30-10-2014 13:54
Подскажите, какой трансформатор лучше использовать в качестве силового в ламповом УМ - торроидальный или на качественном железе?
RE: радиодетали и компоненты - groove - 30-10-2014 14:05
тороидальный на качественном железе
RE: радиодетали и компоненты - AntonZP - 30-10-2014 14:06
(30-10-2014 13:54)Pizzicato писал(а): торроидальный или на качественном железе?а какой автомобиль лучше "жигули" или зеленый ?
RE: радиодетали и компоненты - AVM - 30-10-2014 19:01
Гм, я уже встречал молодых любителей/радиолюбителей, которые более чем уверены что в тороидальном трансе нет железа... только катушка и все...
И в этом его несомненные преимущества.
Цитата:К чему я это всё... Просто стал вопрос о собирании усилителя, для себя, приобретение деталей. Начал копатся и тут возникло множество вопросов... Хочу спросить, вот нашёл некоторые резисторы в продаже- ПРЕЦЕЗИОННЫЕ 0.05%,0.01% хороши ли они для применения?Это высокоточные проволочные резисторы. Для измерительных приборов хорошо,
для аудиоусилителей совершенно не подходят. Забыть.
RE: радиодетали и компоненты - Pizzicato - 30-10-2014 20:21
В связи с вышеизложенным уточню вопрос: тороидальный трансформатор в качестве силового предпочтительнее классических (ШЛ, ПЛ, и Ш-образных) трансформаторов?
RE: радиодетали и компоненты - lepic2008 - 30-10-2014 22:58
(30-10-2014 20:21)Pizzicato писал(а): В связи с вышеизложенным уточню вопрос: тороидальный трансформатор в качестве силового предпочтительнее классических (ШЛ, ПЛ, и Ш-образных) трансформаторов?конечно предпочтительнее.
RE: радиодетали и компоненты - AntonZP - 30-10-2014 23:00
ИМХО в любительской практике при создании единичного устройства, нет принципиального значения в типе применяемого силового трансформатора.
важнее реальные параметры имеющегося в наличии трансформатора или конкретные технологические возможности к изготовлению.
RE: радиодетали и компоненты - groove - 30-10-2014 23:03
(30-10-2014 19:01)AVM писал(а): Это высокоточные проволочные резисторы. Для измерительных приборов хорошо,почему?
для аудиоусилителей совершенно не подходят. Забыть.