+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Кто строил Linkwitz's Orion? (/thread-38149.html)
Кто строил Linkwitz's Orion? - genko - 26-09-2011 13:47
Привет всем!
Вот, не первый день выращиваю в голове мысль построения клона диполей Орион известного Линквица.
http://www.linkwitzlab.com/orion_us.htm
Может кто собирал уже и может поделиться своим мнением о их звучании? Стоит ли овчинка выделки? Вложения времени и денег ведь недетские...
Заранее благодарен.
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - Alex Nikitin - 27-09-2011 14:42
(26-09-2011 13:47)genko писал(а): Привет всем!Я провёл три дня на выставке в тесном общении с вариантом этой акустики (с изменённым корпусом-рамой и некоторыми доработками). Звук непривычный, нравится не всем (но многим очень нравится), меня в целом он устраивал, хотя использованный в системе усилитель был для такой системы слабоват. При использовании сабвуфера можно было бы получить более высокий уровень звукового давления, но и без него звук может быть вполне приятным. Эту акустику нельзя использовать в маленьком помещении, но если есть место и нет желания слушать очень громко, то имеет смысл попробовать, на мой взгляд. Усилители, особенно на НЧ, нужны не просто достаточно мощные, но и с большим пиковым током - НЧ динамики в такой ситуации требуют очень хорошего контроля со стороны усилителя.
Вот, не первый день выращиваю в голове мысль построения клона диполей Орион известного Линквица.
http://www.linkwitzlab.com/orion_us.htm
Может кто собирал уже и может поделиться своим мнением о их звучании? Стоит ли овчинка выделки? Вложения времени и денег ведь недетские...
Заранее благодарен.
Алексей
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - genko - 27-09-2011 14:57
Благодарю за отзыв.
Помещение у меня 18 кв.м. Высота потолка - 2.60м., не совсем отвечает требованиям Линквица. Думаю, что не совсем, наверное, получится реализовать звуковую сцену, создаваемую этой акустикой при правильном размещениии и необходимых условиях, зато с уровнем баса проблем меньше должно быть, тем более, что в басовом звене планирую использовать 2х12" Peerless XXLS. На НЧ планирую D-класс 400W и 20-22 Ампера пиковым выходным током. Проблем тоже быть не должно.
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - genko - 29-09-2011 13:50
Может еще кто-нибудь что-нибудь добавит?
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - cka3o4nuk - 29-09-2011 13:54
Крайне спорное решение у ликвица
8ка как средник? - не фонтан вобще
слс - в оя? тоже как бы вобще не о чем...
Ну это так в общем.
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - genko - 29-09-2011 14:10
У него он не полноценный средник, играет до 1400 Гц всего лишь.
А что тогда фонтан? Есть примеры драйверов?
Там в ОЯ не SLS, а XXLS с линейным ходом 12,5 мм в одну сторону. Разница все же есть.
Кстати, сперва он собирался 6,5" на середину ставить.
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - ivan ivanov - 29-09-2011 14:12
(29-09-2011 13:54)cka3o4nuk писал(а): 8ка как средник? - не фонтан вобщеразве что будете резать на 1,5 кГц...но тогда-какая пищалка?Купол ни один не будет работать.
P.S.Опередили.Но не понимаю,как работает 1" с 1,4 кГц
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - genko - 29-09-2011 14:17
Да, он режет на 1.4кГц. А пищалка купольная Seas T25CF002, из всех известных доступных сейчас в эту цену имеет наибольший линейный ход - 0,5мм в одну сторону, поэтому и позволяет так себя низко опустить. Ничего не могу сказать о звучании её в этом проекте, т.к. не слышал. Но вроде как автор идеи не полный идиот и тоже знал о проблеме...
[/quote]
P.S.Опередили.Но не понимаю,как работает 1" с 1,4 кГц
[/quote]
А в чем еще чисто теоретически заключается проблема в работе 1" с 1.4кГц, если проблема с перегрузкой устранена (на уровне согласия слушателя с относительно скромным звуковым давлением, т.к. задача не стоит в озвучивании концертных залов)?
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - ivan ivanov - 29-09-2011 14:35
Да собственно...больше ни в чем.пПРоблема с перегрузкой-смотря как посмотреть-от "не сгорает" до "звучит наилучшим образом"-может быть множество градаций.Например-не только скромное ЗД,но и ограничение на пиках-тепловая компрессия.на слух может выражаться как зажатость звука и притупленный самый верх.Вообще у него там активная фильтрация,насколько помню-значит режет очень круто,м.б. DSP применяет.
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - cka3o4nuk - 29-09-2011 14:37
(29-09-2011 14:17)genko писал(а): Да, он режет на 1.4кГц. А пищалка купольная Seas T25CF002, из всех известных доступных сейчас в эту цену имеет наибольший линейный ход - 0,5мм в одну сторону, поэтому и позволяет так себя низко опустить. Ничего не могу сказать о звучании её в этом проекте, т.к. не слышал. Но вроде как автор идеи не полный идиот и тоже знал о проблеме...P.S.Опередили.Но не понимаю,как работает 1" с 1,4 кГц
[/quote]
А в чем еще чисто теоретически заключается проблема в работе 1" с 1.4кГц, если проблема с перегрузкой устранена (на уровне согласия слушателя с относительно скромным звуковым давлением, т.к. задача не стоит в озвучивании концертных залов)?
[/quote]
1.4 для пищика - это просто ужасть...
дело не в громкости а в искажениях...
0.5мм смещения имеют и другие пищики.
те дины что стоят в оя прежде всего не имеют нужной добротности
а ход в данном случе(перегруз пищика) вторичен
хотите нормальный оя
http://www.troelsgravesen.dk/OBL11.htm
и восьмерка уникальная снизу 15шка правильная....
Хороший фильтр.
пищалка - тоже вещь.
Опять же человеческое оформление а не узкий непонятный модный столбик
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - genko - 29-09-2011 14:39
(29-09-2011 14:35)ivan_ivanov писал(а): Да собственно...больше ни в чем.пПРоблема с перегрузкой-смотря как посмотреть-от "не сгорает" до "звучит наилучшим образом"-может быть множество градаций.Например-не только скромное ЗД,но и ограничение на пиках-тепловая компрессия.на слух может выражаться как зажатость звука и притупленный самый верх.Вообще у него там активная фильтрация,насколько помню-значит режет очень круто,м.б. DSP применяет.Да, фильтрация активная, чисто аналоговая. Если не ошибаюсь, то 2-м электрическим порядком всего лишь пищалку режет.
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - ivan ivanov - 29-09-2011 14:43
(29-09-2011 14:37)cka3o4nuk писал(а): хотите нормальный ояОЯ должен быть ШИРОКИМ.
http://www.troelsgravesen.dk/OBL11.htm
человеческое оформление а не узкий непонятный модный столбик
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - Alex Nikitin - 29-09-2011 14:43
(29-09-2011 14:35)ivan_ivanov писал(а): Да собственно...больше ни в чем.пПРоблема с перегрузкой-смотря как посмотреть-от "не сгорает" до "звучит наилучшим образом"-может быть множество градаций.Например-не только скромное ЗД,но и ограничение на пиках-тепловая компрессия.на слух может выражаться как зажатость звука и притупленный самый верх.Вообще у него там активная фильтрация,насколько помню-значит режет очень круто,м.б. DSP применяет.Там чисто аналоговый разделительный фильтр (24дБ/октаву, если не ошибаюсь).
Алексей
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - genko - 29-09-2011 14:53
2 cka3o4nuk:
Насчет других пищалок - если есть, то какие? Очень любопытно, правда, может рассмотрю их как альтернативу, потому как эти Сисы очень уж дорогие.
Насчет OBL11 - бесспорно, вешь шикарная, но... габариты! Моя квартира (и супруга) не позволит.
И что хорошего в TW034 пищалке, а то так можно любую пищалку объявить клёвой? Судя по ТТХ, обычная пищаль, да еще кривоватая малость сверху.
А насчет ОЯ должен быть большим (а для чего, помните?), то это да, если не использовать активной компенсации завала -6дБ/октава, а просто так по принципу "взула и забула".
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - Гаруспик - 29-09-2011 15:04
В чём "ужасть" для пищалка 1,4? У меня электрически scan speak 6600 порезан электрически 2м порядком на 1,6 кгц
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - genko - 29-09-2011 15:11
В принципе абсолютно любой пищ можно порезать так низко. Вопрос будет в том, что порог ЗД, с которого они будут начинать гадить, будет у всех разный, а он в свою очередь зависит от
1.Площади излучателя
2.Линейности мотора и подвеса, т.е. максимального линейного хода.
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - Гаруспик - 29-09-2011 15:41
Нет и Нет. Если быть точным, то площадь умноженная на линейный ход = объёмное смещение. Объёмного смещения типовой 1" пищалки на частоте 2 кгц хватает с огромным запасом для всех домашних нужд. Гораздо важнее собственная резонансная частота пищалки.
Есть простое эмпирическое правило - резать пищалку можно примерно на 2 октавы выше резонансной частоты вторым порядком и примерно на октаву выше 4-м порядком. У scanspeak 6600 резонанс 470 гц.
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - genko - 29-09-2011 15:59
Итак, первый спорный момент в этой акустике - низкая частота среза пищика. Мнения высказаны.
А что еще можно пнуть?
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - cka3o4nuk - 29-09-2011 17:07
(29-09-2011 15:59)genko писал(а): Итак, первый спорный момент в этой акустике - низкая частота среза пищика. Мнения высказаны.Спорно применения пирлесов в оя, они там не при делах
А что еще можно пнуть?
Спорно применение узкой панели в оя оно так не работает
Спорна трата таки денег на такой проэкт.
RE: Кто строил Linkwitz's Orion? - rahmanoff - 29-09-2011 17:18
У Beyma были ВЧ, которые работали от 1,5 кГц. Модели не помню точно.