![]() |
|
Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Версия для печати +- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum) +-- Форум: Звук (/forum-3.html) +--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html) +--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html) Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 |
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 11-02-2020 20:35 Слушайте, вы ленту читали в начале? Все эти ваши "мыльницы" из 90-х отстой по сравнению с нормальными панасониками конца 80-х. Об этом четко было написано в начале ленты людьми, которые знают о чем говорят. Звук серии NV-HD/HS отличается от звука NV-F/FS и даже NV-H. Я лично в этом убедился. Не надо пихать нам свои заключения о том что лучше, а что хуже. Для этого надо хотя бы послушать с десяток разных ВМ на достаточно серьезном тракте, чтобы слышать разницу. Вы можете себе покупать что хотите вплоть до дешевых мыльниц сони или филипс из 90-х раз не слышите разницу. Но только не рассказывайте что и как работает. Типа, что дешевые не хуже топовых. Это для новичков оставьте, а тут люди довольно основательно проверили и изучили этот вопрос. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - serjogaserik - 11-02-2020 21:18 Я не спорю. Вы специалист, Вам видней. Но мои-то "заключения" носят, скорее, практический характер. Допустим, человек просто хочет послушать музыку. Зачем ему заказывать издалека дорогостоящий аппарат без, по большому счёту, какой-либо гарантии работоспособности? А так - "мыльница" живёт минимум полгода, и выкинуть её не жалко. Купил другую. Да, они могут быть хуже по качеству записи-воспроизведения, ну и что? Мне странно, почему вы никто не рассматриваете вопрос именно с этой точки зрения. Может, конечно, у вас ни у кого не бывает недостатка в свободных средствах, и при этом вы знаете устройство магнитофонов от и до, и умеете их настраивать и ремонтировать, но тем не менее... RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rn2134@mail.ru - 11-02-2020 21:37 Добавлю свои 5 копеек... мыльницы из 90-х не интересно даже рассматривать в качестве источника звука HiFi, интересны те аппараты из 80-х в которые инженеры того времени вкладывали душу. Это действительно шедевры которые никто и никогда больше сделать не сможет. Насчет везения это тоже спорный вопрос, это как взять авто премиум класса которое и через 50 лет сможет выполнять свое предназначение и нынешнюю штамповку у которой как только гарантийный срок истек так и посыпалась. Реанимировать стоящую вещь хоть и дорого но стоит того так как она еще не один год будет радовать. Мне вот кстати только с одним аппаратом не повезло, но кто ищет тот найдет как говорится, нашелся мастер и вот аппарат снова в строю. С остальными, а их у меня ещё 8 штук из них три чистокровных 100 вольтовых, вообще никаких проблем только чистка.... и работают просто супер как по звуку, так и по визуальному восприятию. Естественно это сугубо мое личное мнение и я его не навязываю никому. Я думаю что для большинства форумчан это не просто увлечение и хобби, а нечто большее. Да, мне нравится коллекционировать винтажную радиоэлектронику и это не только видеомагнитофоны, это и другие вещи из как принято выражаться, золотой эры аудио, но видеомагнитофонам HiFi особое предпочтение. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 11-02-2020 22:01 Не знаю... Я свои все музыкальные Hi-Fi видеомагнитофоны покупал на Авито в своём городе Москве и в окрестностях (кроме одного самого редкого, его прислали) , их покупал я только с осмотром, сам ехал к продавцу и смотрел и проверял каждый аппарат -- и почти никаких проблем, по крайней мере с механикой, не было, механика у всех работает нормально... Старался брать с небольшой наработкой, с малым износом. Лучше перед покупкой обязательно все режимы проверять лично. Но, я брал только аппараты в состоянии "всё нормально работает"- чтобы так было заявлено продавцом в объявлении. Они были не совсем дешёвые поэтому, средней цены, зато у меня уже больше двух лет механика у них работает нормально... Из проблем, только иногда в электронике- дефектик трекинга от подсохшего конденсатора у одного аппарата, при прогреве быстро проходит. И у другого что-то в канале SVHS-изображения, тоже кондёр подсох наверно. Лень искать, звук-то у него нормальный, сойдёт так ; а смотрю на других аппаратах. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - serjogaserik - 11-02-2020 22:03 Да, всё верно! Ничего похожего, скорее всего, уже не будет делаться, будь то топовые Хай-Фай видики, или катушечники, или деки. К сожалению, я не коллекционер, и для меня (в том числе и) видики - интересны как устройства для каждодневного использования, поэтому я и не мыслю с позиций увлечённого радиолюбителя. Я как раз наоборот не люблю много вещей. И, так получается - что "мыльницы" как раз и подходят МНЕ больше всего. А для Вас они неприемлемы. Я, например, даже аудиокниги на них записываю. Про винил я даже и не помышляю - мне это просто не нужно. Однако, мне представляется - перегон винила на ленту - занятие так себе. Винил надо слушать именно как винил, не трясясь над каждым проигрыванием из-за боязни заездить пластинку, какой бы ценностью она не обладала. Это ещё куда ни шло. Поэтому, если средства не позволяют - лучше даже не начинать. А писать лучше цифру, причём, лучше сначала записать диск-лосслесс (МП-3 не подходит) на компьютере, а потом вставить его в отдельный СД-плеер (можно ДВД-плеер), и уже с НЕГО писать на ленту. Качество в этом случае значительно повышается. Я так и делаю. Кстати, оцифровки высокого разрешения мне лично не нравятся. Обычный Флэк мне нравится гораздо больше. Алекс, извините, мне лень искать в ранних сообщениях, а у Вас какие машины? RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rn2134@mail.ru - 11-02-2020 22:16 Согласен, да и это правильно у каждого свои вкусы и предпочтения, мне как и другим (здесь уже писали об этом) нравятся многие источники звука, и каждый под определенный жанр у кого как. Но мне скорее просто нравится именно экспериментировать со звуком. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 11-02-2020 22:30 (11-02-2020 22:03)serjogaserik писал(а): Я как раз наоборот не люблю много вещей.А я вообще люблю иметь выбор, чтобы несколько разных источников было, разные модели с разным оттенком звука ; чтобы сегодня послушал на одном аппарате, а завтра по настроению- на другом, с немного другим звуком. Если слушаю только на одном и том же, то надоедать начинает, хочется немного другого , поэтому и набрал разных аппаратов. Интересно было! Как-то увлёкся этим и немного "аудиофилом" стал по этим HI-FI видикам, затянуло слишком даже ... -Однако теперь упёрся в предел- больше нет места их ставить (а они большие, особенно студийные) и денег тоже теперь нет больше на это, так что всё - что купил, то и будет. Хватит.![]() У меня такие, все в PAL: студ. Panasonic AG7510, AG8700, AG7355, AG7350 , JVC BR-S822E, и бытовые: Panasonic NV-FS100, FS200, NV-F65, JVC HR-S6800, HR-S9700. /так вот затянуло ![]() ![]() (11-02-2020 22:16)rn2134@mail.ru писал(а): Но мне скорее просто нравится именно экспериментировать со звуком.Вот и мне тоже, интересно было разные аппараты послушать, услышать разницу и найти любимые. Тем более, я бывший аудиорадиолюбитель и радиоинженер, и было интересно попробовать... В итоге, слушаю больше студийные, как-то их звук более внушительный и ясный. И механика там надёжнее, и аккуратнее к ленте.... Но это лично на мои уши... RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 11-02-2020 22:48 (11-02-2020 21:18)serjogaserik писал(а): Я не спорю. Вы специалист, Вам видней.Я не специалист. Специалист здесь McRAM. Но имея хобби в виде видеомагнитофонов панасоник, я стараюсь изучить их от и до. Делом надо заниматься хорошо или не заниматься им совсем. Мне это дело очень нравится поэтому я изучаю не только как ими пользоваться, но и как оно работает во всех возможных вариантах. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 11-02-2020 23:09 (07-02-2020 04:21)serjogaserik писал(а): Очень странно, но он не записывал нормально, пока я (с некоторыми усилиями, к слову), не протёр (максимально аккуратно) ВСЕ ЧЕТЫРЕ КРИСТАЛЛА ваткой со спиртом. (07-02-2020 10:32)rifab писал(а): И ваткой плохо /НЕЛЬЗЯ!!/ чистить. Останется на кристалле. От листа а4 оторвал кусок, спиртом полил, с небольшим прижимом прижал неподвижно, крутишь головку ( БВГ ). Чувствуешь кристаллы , хорошо, жив значит.Да. ВАТКОЙ НЕЛЬЗЯ видеоаудиоголовки!!! Иначе можно случайно сломать хрупкие кристаллы видеоголовок и аудиоголовок, или волокна ваты останутся и ничего хорошего не будет... Только лист плотной бумажки как писчая бумага, или из альбома, и спиртом аккуратно смочить, и прижать к БВГ и неподвижно держать бумажку с небольшим нажимом, проворачивая барабан... Не двигать бумажкой поперёк вращения!!! Чтобы не сломать головки... Чистить, пока на бумажке не перестанут чёрные следы оставаться... RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - serjogaserik - 12-02-2020 00:12 Спасибо огромное! А из обычной тетради в клетку 96 листов пойдёт? RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 12-02-2020 10:47 А лучше всего замша для чистки очков/оптики. Тоже спирт и как с бумажкой. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - qpel - 12-02-2020 13:03 Достался мне вчера аппаратик по обмену панасик 650 GERMAN STEREO, условно без пульта(пульт от плеера только был), ну и как всегда мне везет.. походу включен в меню audio mix, ну и часы естественно я тоже не выставлю.. Может у кого-то есть лишний пультик? И кстати да, это мой первый панас и мне понравилось, как тихо работает механика, по звуку пока не пойму, из-за аудиомикса, и ОЧЕНЬ понравилось, как он проставляет метки на лету кнопкой REC, на соньках такого нету! RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - igby - 12-02-2020 16:05 (11-02-2020 18:35)tracher писал(а): Не так он регулируется! Капец блин)))))Простите, господа форумчане, я здесь человек новый, поэтому ваша реакция на мои посты совершенно нормальная. В конце 80-х начале 90-х занимался ремонтом аудио-видео техники. При полном отсутствии запчастей и сервис-мануалов. Знакомство с первым Panasonic-ом: Восстанавливал ЛПМ Panasonic G40, шестерёнки принесли вместе с аппаратом в мешочке, хорошо хоть не потеряли ничего. Так как имелся собственный G50, сборка прошла успешно (с восстановлением срубленных зубьев Main Сам Gear). Клиент был счастлив, так как это было уже 4-ое место, куда он обратился. Сейчас конечно уже не занимаюсь профессиональным ремонтом, больше руковожу, но свою технику ремонтирую сам. Панасоники люблю, спасибо японским инженерам. Свои аппараты: J45 (куплен в 93 году) и свежеприобретённый FS100, который не спеша привожу в порядок. Если не так выразился, то не ругайте сильно и про регулировку P5 Unit в СМ ничего нет, вот передо мной открыт, может конечно есть какой-то расширенный СМ по лентопротягу, но в стандартном нет, или не вижу (старый стал) - ткните носом. Да и регулируется он ИМХО по отсутствию заломов (заворотов) края ленты визуально. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 12-02-2020 16:28 Как это нет? Всё есть. Вот мануал на G-механизм. Тут четко написано как регулировать. Регулировка достаточно прецизионная, о чем и говорил McRAM. Допуски в сотки мм. [attachment=1132222][attachment=1132223] (12-02-2020 13:03)qpel писал(а): понравилось, как он проставляет метки на лету кнопкой REC, на соньках такого нету!Есть! Только метки ставились отдельной кнопкой. (12-02-2020 13:03)qpel писал(а): Может у кого-то есть лишний пультик?Лишнего нет.)))))) На олх посмотрите, там есть. Лучше смотрите для стерео панасов, от 800-го точно видел на продаже. Но цена....)))))) RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - qpel - 12-02-2020 19:33 (12-02-2020 16:28)Джон До писал(а): Лишнего нет.)))))) На олх посмотрите, там есть. Лучше смотрите для стерео панасов, от 800-го точно видел на продаже. Но цена....))))))такой пойдет? мне тока в меню попасть... (12-02-2020 16:28)Джон До писал(а): Лишнего нет.)))))) На олх посмотрите, там есть. Лучше смотрите для стерео панасов, от 800-го точно видел на продаже. Но цена....))))))такой пойдет? мне тока в меню попасть... RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 12-02-2020 20:38 Ну, раз есть кнопка MENU, то должен подойти. Но я бы искал стереопульт. Тем более, если под звук, то неплохо всегда иметь переключатель стереоканалов, а он есть только на пультах от стереоВМ. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - qpel - 13-02-2020 01:38 (12-02-2020 20:38)Джон До писал(а): Ну, раз есть кнопка MENU, то должен подойти. Но я бы искал стереопульт. Тем более, если под звук, то неплохо всегда иметь переключатель стереоканалов, а он есть только на пультах от стереоВМ.А переключатель стереоканалов есть у меня на маленьком пульте от плеера... RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 13-02-2020 04:50 А, ну тогда и этот пульт пойдет, я думаю. RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 13-02-2020 17:41 Я тут увидел ютуб-канал известного аудиоинженера и специалиста по магнитной записи Николая Евгеньевича Сухова, и задал ему в комментариях несколько вопросов по теме о Hi-Fi-stereo видеомагнитофонов. https://youtu.be/2mflC0lHJz4 Было интересно его мнение как специалиста: о качестве звука этого метода звукозаписи, и в сравнении с катушечниками. Вот оттуда его ответы, это интересно: в общем итоге Н.Сухов подтверждает что качество звука хорошего Hi-Fi-stereo видеомагнитофона на хорошей ленте примерно подобно катушечнику на скорости 38 см/с ( VHS HiFi лучше по отсутствию ПАМ-паразитной амплитудной модуляции звука, но чуть хуже по шумам), и очень подробно рассматривает принцип записи этих аппаратов: Цитаты: ALEX.A / Николай Евгеньевич, что вы думаете про такой отличный метод точной аналоговой звукозаписи на ленту, как в Hi-Fi stereo видеомагнитофонах VHS/SVHS , ( когда на ленту видеокассеты пишется Частотно-Модулированный звуковым сигналом ЧМ-сигнал несущей частоты, наклонно-строчным методом вращающимся барабаном с видео/аудиоголовками ) ?. --Ведь там при воспроизведении на обычных хороших Hi-Fi stereo-видеомагнитофонах достигается ровная АЧХ от 20Гц до 20кГц на всех уровнях записи до +3 dB , при малых искажениях менее 0,1 % , с уровнем шумов -75-80 dB, без детонаций - отличное качество аналогового звука получается! Этот метод записи сейчас снова входит в моду в узких кругах любителей точной аналоговой звукозаписи, имеет своих приверженцев среди любителей Hi-Fi, ( хотел бы узнать Ваше мнение как специалиста). Николай Сухов отвечает: Nick Twobiker / Александр, про VHS HiFi я знаю всё так же досконально, как и про остальное . У меня даже есть патент на её усовершенствование (как и на Dolby HX pro , вот ознакомьтесь, если интересно - http://patents.su/3-1569889-ustrojjstvo-dlya-podavleniya-shuma-v-videomagnitofone.html . Мы тогда повторяли соневские Betacam (см. у меня на ютюбике - https://youtu.be/vFNMWLS8lZQ ) , а я был одним из ведущих разработчиков.Тут проблем несколько. Во-первых, реальный с\ш канала ЧМ записи довольно низок, децибел 40..45, не более. Это в связи с тем, что ЧМ звук пишется в глубине ленты, поверх которой после звука другими видебошками с другим азимутом пишется видеосигнал. При этом видеосигнал существенно подтирает звуковой. А на выходе сигнал/шум -80 дБ достигается применением крутого децилинейного компандера по типу dbx (или моего аналога УНИКОМП - https://www.youtube.com/watch?v=8ftK3vnuEWA ). Вторая проблема - помехи, которые возникают при переключении головок ЧМ записи, которые крутятся на БВГ. В видеоканале эти моменты не видны, т.к. момент переключения головок приходится на тайминг синхросигнала, а вот в непрерывном аудиоканале скачок фазы (или не дай бог кратковременное выпадение уровня) в моменты коммутации бошек приводит к щелчкам с частотой вращения БВГ. Их в принципе маскируют (упомянутый мой патент как раз об этом. примерно такие же устройства есть и в VHS HiFi и ЧМ каналах звука Video-8 ), но если лента пожёвана, не спасают. Наконец, третья проблема - неудобство поиска и монтажа. ЗЫ. У меня в чулане есть Sony SLV-E870, не выбрасываю, как и кассетники - катушечники. Но и не слушал уже лет 20. Хуже оно, чем сегодняшние 192 кГц 24 бит на нормальных АЦП-ЦАПах. ALEX.A Николай Евгеньевич, спасибо за такой подробный ответ! Да, есть такие недостатки, я знаю, но они решены в топовых аппаратах, при использовании хорошей ленты они не проявляются. Т.е. щелчков нет при хорошей ленте. Всё-же эти VHS HiFi-stereo просто отлично звучат, особенно студийные верхние модели фирм Panasonic и JVC с балансными аудиовыходами. Сейчас они стали доступны, поэтому их используют некоторые любители качественной аналоговой магнитной звукозаписи Спрашиваю о сравнении Hi-Fi stereo видеомагнитофона и катушечников: ещё вопрос: Как Вы считаете, что даёт более качественный звук на выходе канала записи-воспроизведения - Хороший катушечный магнитофон ( вплоть до студийного) , или же хороший студийный Hi-Fi stereo видеомагнитофон VHS/SVHS на нормальной ленте? ___________ Николай Сухов отвечает подробно как специалист: Nick Twobiker У VHS HiFi качество звука из-за принципа ЧМ определяется не столько лентой, сколько качеством (незаметностью) компенсации помех во время переключения бошек. Именно об этом мой вышеупомянутый патент. В принципе, если пишется\воспроизводится на одном и том же видаке и на свежую ленту, то всё гуд, и многие полупрофи-студии в доцифровую эпоху писали музыкантов на такие девайсы. Хотя тут по большому счету соневские Betamax HiFi и Video 8 лучше VHS HiFi, т.к. у них несучки звука располагались между гетеродинированной вниз цветностью и ЧМ яркостью и писались теми же видеоголовками, что видеосигнал. У VHS промежуток между цветностью и яркостью был меньше и не позволял туда воткнуть звук, поэтому и пришлось ДжиВиСям выпендриваться через, извините, жопу, глубинной записью двумя дополнительными бошками на БВГ и соответственно дополнительными КЗВ. Сложнее и хуже. Реально главный недостаток ЧМ технологии - плохая совместимость записей, сделанных разными VHS HiFi аппаратами, и невозможность монтажа. По катушечникам. Динамдиапазон у них выше. Их главная проблема - расширение эффективной ширины магнитной дорожки с понижением длины волны записи (повышением скорости ленты). Уже на 19й скорости НЧ бубнение переходной помехи с соседней дорожки записи (попросту - той фонограммы, которая прописана на "обратной" стороне. ЭТО НЕ МЕЖКАНАЛЬНЫЕ стерео, поэтому они не синхронны и сильно заметны в паузах основной - на "этой" стороне - фонограммы) сильно заметно, а на 38й скорости уже так анноит (афаир, на 38й скор. 40 Гц переходная помеха что-то около -25 ...-30 дБ) , что вообще неприемлемо без dbx (который подавляет не только шип, но и НЧ фликер). Поэтому и нет 4-дорожечных катушечников на 38ю скорость. Зато двухдорожечный формат на 38й и приличной ленте может легко обеспечить под 80 дБА без танцев с бубнами. А если к такому катушечнику прикрутить dbx (или УНИКОМП) или Dolby SR, то получим лучший из аналоговых каналов звукозаписи с динамдиапазоном за 100 дБ. Мне когдато главный инженер Долби - Кеннет Гандри - писал, что катушка + Dolby SR - лучший из способов архивации студийных фонограмм на длительные сроки. ______________ Я уточняю , в итоге: ALEX.A То есть, вывод: на хорошей ленте при отсутствии выпадений и связанного с этим треска, VHS HiFi даёт высокое качество звука, аналогичное студийному катушечнику на скорости 38 см/с по параметрам ( уровень шума -80 дБА и низкие искажения не выше 0,12 % , и ровная АЧХ от 20 до 20000Гц на всех уровнях до +5дБ) - Так выходит? ____________ Николай Сухов отвечает- в общем Да: ![]() Nick Twobiker Ну в общем и целом да. В чем-то VHS HiFi лучше (например, нету ПАМ (паразитной амплитудной модуляции), в чем то хуже (из-за плохенького с\ш в голом ЧМ канале для некоторых сигналов, например, чистые тона в районе 3-10 кГц, можно услышать модуляционное дыхание шумов, которое создает компандер). Конец цитат. _____________ Вот такой технический комментарий по теме Hi-Fi-stereo видеомагнитофона, от известного специалиста по магнитной записи и по аудиотехнике точного воспроизведения, Н.Е.Сухова . RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 15-02-2020 00:34 Уважаемые форумчане, ну подскажите насчет Philips VR 969, как он для звука? |