+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 20-02-2020 21:36
Ну конечно же процесс записи приносит своё удовольствие, это и ностальжи и некая магия,пишут и на кассетники и катушечнику и на видики,пишут музыку и слушают, пишут видео и смотрят. А чё тут такого
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 21-02-2020 00:40
Ну вот вы тут говорите: топовые студийные видаки звучат лучше многих 2-дорожечных катушечников. А со студийными катушечниками эти видаки кто-нибудь сравнивал? Со штудерами, например, с телеками?
Abizian
Цитата:3. Надо быть очень большим фанатом стерео с видика, чтобы ставить себе монтажный аппарат в квартиру... ну очень специфический дизайн. Точнее, это сложно назвать дизайном - беловатая максимально примитивная прямоугольная коробка с максимально большими светящимися кнопками, чтоб монтажнику было удобно, особо не вглядываясь, тыкать в них пальцами.Смешно... У меня Sony BVW-75P был в комнате 12 м2. Знаете, какой это слон? Правда, и картинку выдавал прекрасную.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 21-02-2020 01:48
(21-02-2020 00:40)Wladislaw81 писал(а): Ну вот вы тут говорите: топовые студийные видаки звучат лучше многих 2-дорожечных катушечников. А со студийными катушечниками эти видаки кто-нибудь сравнивал? Со штудерами, например, с телеками?Не, так не говорят. Двухдорогие крутые штудеры и иже с ними на 38 скорости уже будут лучше. Но они стоят довольно дорого.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 21-02-2020 08:52
Abizian. Да современные телевизоры напичканные улучшайзерами поражают. Заходишь в эльдорадо , а там в пол стены картина горы, океан. Каждую иголку на елке видно. 5 мин. посмотрел , больше не хочется. Устал глаз. Не натуральная картинка, неестественная слишком " остро", навязчиво. Человек начинает двигаться, ощущения плавности нет, скачками меняется картинка. Меня в данное время устраивает проекционный самсунг 2000 г . никаких резкостей, подчеркнутых переходов, чистое изображение. Другие принципы формирования картинки. Правда весит
! И вход s-video радует. Ставишь запись с лазердиска, удовольствие ! Никаких раздражающих цифровых обработок, ты в зале, на концерте. Включаем DVD по HDMI .pioneer DVR 60. Тут приходится чуть напрягаться, звука нет и не будет , но и картинка неживая, а видно все детали... Верится, что можно оживить всю эту систему, но на такие аппараты долго зарабатывать однако.(21-02-2020 01:48)Джон До писал(а): Не, так не говорят. Двухдорогие крутые штудеры и иже с ними на 38 скорости уже будут лучше. Но они стоят довольно дорого.Тут некорректно противопоставлять тот же штудер, который бригадой перетаскивать надо, и на широченную ленту в студии с микрофонов фонограмму записанную по звучанию.
Если сравнить с акаем, каким , рублей за 80 , было бы интересно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 21-02-2020 10:48
Форумчане подскажите пожалуйста, как ставить метки на nv f65 именно с пульта (ставятся они с него вообще)? С панели получается,а с пульта никак.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - cdjshaman - 21-02-2020 12:58
Полностью перешёл на S-VHS видеокассеты.... но что они, что обычные VHS черные, либо серые...
А кто то видел прозрачную? Верхняя сдвигающаяся крышка не в счёт )
![[Изображение: fsQZN74_y14.jpg]](https://sun9-70.userapi.com/c206620/v206620567/7b754/fsQZN74_y14.jpg)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 21-02-2020 13:59
(21-02-2020 08:52)rifab писал(а): Тут некорректно противопоставлять тот же штудер, который бригадой перетаскивать надо, и на широченную ленту в студии с микрофонов фонограмму записанную по звучанию.Ну вот у меня есть с 38-й скоростью Telefunken M5b на малошумящих германиевых транзисторах (1965-66 года выпуска) и Mechlabor STM 310. Будет ли лучше этих аппаратов какой-нибудь 7550-ый или 7500-ый панас?
Если сравнить с акаем, каким , рублей за 80 , было бы интересно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 21-02-2020 15:12
Германий зер гут. Не тормозит звук. Тут частотка проиграет - воздух, обьем , думаю.
Устройте вечеринку- мазохинку с друзьями, у которых видак хороший , послушайте, нам расскажете. Только не подеритесь!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 21-02-2020 17:18
(21-02-2020 12:58)cdjshaman писал(а): Полностью перешёл на S-VHS видеокассеты.... но что они, что обычные VHS черные, либо серые...Я чой-то и обычных vhs-ных прозрачных не видел... прикольно, если были.
А кто то видел прозрачную? Верхняя сдвигающаяся крышка не в счёт )
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 21-02-2020 22:14
(21-02-2020 08:52)rifab писал(а): Abizian. Да современные телевизоры напичканные улучшайзерами поражают. Заходишь в эльдорадо , а там в пол стены картина горы, океан. Каждую иголку на елке видно. 5 мин. посмотрел , больше не хочется. Устал глаз. Не натуральная картинка, неестественная слишком " остро", навязчиво. Человек начинает двигаться, ощущения плавности нет, скачками меняется картинка. Меня в данное время устраивает проекционный самсунг 2000 г . никаких резкостей, подчеркнутых переходов, чистое изображение. Другие принципы формирования картинки. Правда веситНасчёт звука:
Вряд ли его не будет по причине формата - просто надо соответствующее устройство воспроизведения. Не думаю, что на 989 или 868 и т.п. будет плохой звук даже по аналогу.
Ведь даже на DVD записан тот же PCM, что и на CD, причём с параметрами, превосходящими CD - и он физически не может быть хуже - просто ему нужен соответствующий проигрыватель => и соответствующий проигрыватель обойдётся не дороже, а то и дешевле крутого видака.
Ну а про 7.1 (и выше) DTS-HD MA можно даже и не говорить - шах и мат любому аналогу на видео.
Насчёт видео:
А не надо смотреть всяких корейцев - это ужас, а не телевизоры. Смотрите Sony... Причём, как раз на начальных моделях можно добиться той самой киношной плавности. Я и сам был долгое время апологетом ЭЛТ-технологии (только с DVD, т.к. S-VHS был безумно дорог - да и смотреть с него в 90-ых было нечего).
И долго плевался от ненатуралистичности изображения на жк и плазмах. Но сейчас должен признать, что изображение в 4К на телике Sony выглядит гораздо более впечатляюще (ессно, надо, как всегда, смотреть не на заводских настройках). И размер тоже всё же имеет значение. Даже на 55 я увидел массу нового в сравнении с лучшим ЭЛТ 36.
Как в сравнении с vhs на 25 я увидел массу нового на DVD даже на том же 25 - и больше никогда не включал vhs (хотя когда-то имевшиеся 3 записи с лазерного диска и бетакам считал идеально-чёткими - и они действительно были лучшими, что я когда-либо видел на vhs).
После самых первых своих DVD Legacy с Чужими, просмотренными взахлёб за ночь с широко раскрытыми от офигевания глазами, я понял, что vhs-видик - всё. А уж когда я пересмотрел их с 5.1... какой, нафиг, vhs или даже s-vhs с DPL-II максимум? Если уж мы тут такие "слухачи"... Грамотно расставленные 5.1 + ресивер Ямаха - и ты внутри фильма... и чужие - вокруг тебя)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 21-02-2020 22:52
(20-02-2020 14:15)Abizian писал(а): 2Alex.A0 ) _ Однако Сухов написал и о плюсах стерео на хороших Hi-Fi-видеомагнитофонах.
Уж даже Сухов написал о минусах стерео на видеомагнитофонах... возникают вопросы:
1. Откуда берутся монтажные аппараты якобы без пробега и с мизерным пробегом в 300 часов?
2. Зачем монтажным аппаратам такие якобы превосходные звуковые тракты
3. Надо быть очень большим фанатом стерео с видика, чтобы ставить себе монтажный аппарат в квартиру... ну очень специфический дизайн.
Единственный реальный минус VHS HI-FI который назвал Сухов- это треск при мятых/плохих лентах, НО этого треска НЕТ вообще при хороших лентах видеокассеты же! Всё остальное одни плюсы. https://hi-fi-forum.net/forum/thread-3905-post-4113949.html#pid4113949
Н.Е.Сухов таки подтвердил, что: КАЧЕСТВО записи-воспроизведения звука хороших Hi-Fi stereo видеомагнитофонов - сравнимо и подобно уровню качества СТУДИЙНЫХ катушечников на скорости 38 см/с . Он так мне и ответил на вопрос об этом: " В обще и целом- Да. " (сравнимы по уровню качества )
Я спрашиваю: "То есть, вывод: на хорошей ленте при отсутствии выпадений и связанного с этим треска, VHS HiFi даёт высокое качество звука, аналогичное студийному катушечнику на скорости 38 см/с по параметрам ( уровень шума -80 дБА и низкие искажения не выше 0,1 % , и ровная АЧХ от 20 до 20000Гц на всех уровнях до +5дБ) - Так выходит?
Николай Сухов отвечает- в общем Да
Nick Twobiker - Ну в общем и целом да. В чем-то VHS HiFi лучше (например, нету ПАМ (паразитной амплитудной модуляции), в чем то хуже (из-за плохенького с\ш в голом ЧМ канале для некоторых сигналов, например, чистые тона в районе 3-10 кГц, можно услышать модуляционное дыхание шумов, которое создает компандер). /Конец цитаты.
1 ) Факт остаётся фактом: иногда ещё попадаются проф-аппараты с пробегом менее 1000 часов. Наверно остатки запасов со складов телестудий, всякие резервные запасы и т.д... Не использованные в своё время, а с переходом на цифру всё это распродаётся на Авито... Я год назад купил на Авито в Москве Panasonic AG8700 с наработкой по его счётчику около 250 часов, и он реально изнутри был чистый, без пыли, и вся механика без выработки, никакой пыли нигде (а там вентиляторы, если бы он работал много- пыль бы засасывало внутрь и она была бы изнутри на всём; но пыли не было практически). Стоил не дёшево, но зато отлично работает.
Также 2 года назад купил Panasonic AG7510 с малой наработкой 200ч по его ртутному счётчику, он так вообще наверно был только со склада из коробки, от него сильно пахло пластиком печатных плат- не успел выветриться (много лет лежал закрытый в плёнке). Если бы работал много- выветрился бы давно...И по состоянию его БВГ чувствуется что он свежий, вытягивает даже самые слабые записи по видео и звуку, трекинг хорошо держит. Стоил тоже не дёшево, но терпимо...
Но это не так и важно - даже если наработка около 2500ч , такой аппарат ещё хорошо работает и может долго ещё работать хорошо.. ( максимум до 8000ч ресурс головок, так ведь)
2 ) Хороший звуковой тракт зачем- вероятно японцы считали тогда, что в профессиональном аппарате высшего класса всё должно быть прекрасно, на высшем уровне, и не только изображение , но и звук по лучшим стандартам Hi-Fi обязан быть. Они же перфекционалисты, стремятся к лучшему во всём.
Вероятно, стремление повысить надёжность проф-аппарата косвенно привело к улучшению схемотехники, выбору лучших компонентов и правильных режимов работы схемы, к более точной механике, а в итоге к более точному считыванию сигнала, и к более точному звуковоспроизведению. На слух это слышно.
3 ) Дизайн по мне серьёзный и удобный - кнопки большие и подсвеченные, даже в спешке не промахнуться, всё надёжно и основательно, удобно пользоваться, индикаторы крупные и видны издалека, даже человеку с плохим зрением. У Panasonic AG7500 и AG7510, AG6500 даже кассета подсвечена и видна, и видно как катушки крутятся. Стрелочки тоже есть.
У JVC BR-S822 мне нравятся красные цифры счётчика ленты, в реале смотрится круто, похоже на счётчики в некоторых новых Hi-End плеерах CD ....
( Один минус- Размер аппаратов большой, да, крупные
). Зато надёжность, аккуратность к ленте, и звук лучше .)** Однако, ведь не смущают же любителей "Hi-End"-а крупные размеры усилителей весом по 30 кг, моноблоков Hi-End по 50 кг весом, или акустики весом по 40 кг шт... Но почему-то размер проф-видеомагнитофона смущает, и недостатком считают размер аппарата несколько больше бытового... Вот за "Hi-End усилитель/акустику" любители его не скупятся платить по 100-200т.руб, а вот за лучший Hi-Fi-проф-в/магнитофон стоимостью на момент производства по 5000-6000$$ в те годы, считают теперь дорого и 30т.руб .... странно... Ведь эти проф-аппараты Hi-Fi VHS и есть практически Hi-End в области Hi-Fi-stereo-видеомагнитофонов!, и теперь стОят совсем уже небольшие деньги (по меркам тех же аудиофилов)...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 22-02-2020 00:27
Alex.A, убедительно.
Но всё же остаётся нераскрытым один вопрос - если отбросить ностальгию - не лучше ли и логичнее оцифровать имеющуюся коллекцию исходного материала (который люди записывают на видики) в dsd или pcm [хоть 32/768] - и навсегда забыть про изнашиваемость древнего аппарата и старение носителя?
Это если подходить исключительно с практической точки зрения...
Особенно учитывая, что у меломанов не из Москвы практически нет возможности посмотреть состояние/исправность проф.видика. И нет возможности проверить 100% соответствие заявленных производителем характеристик с учётом естественного старения даже при лежании в коробке.
Поэтому шансы купить его не в убитом состоянии в 2020 году почти равны нулю. Они есть... но я в своё время заколебался "верить" даже продавцам эквалайзеров - что уж говорить о многократно более сложной технике?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 22-02-2020 04:02
(21-02-2020 10:48)HALMER-Y писал(а): Форумчане подскажите пожалуйста, как ставить метки на nv f65 именно с пульта (ставятся они с него вообще)? С панели получается,а с пульта никак.На панели ставите кнопкой REC? На многих пультах точно также. Если не ставится и пульт родной от 65-го, то попробуйте кнопками memory/repeat/search и reset/index. То ли вместе их надо жать, то ли последовательно. Точно не помню, ставил метки очень и очень давно на 65-м. Поиграйте этими кнопками, может получится. Завтра гляну в инструкции на русском к своему 65-му, может там написано.
На 70-й написано как ставить с пульта, там были кнопки отдельные внизу.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 22-02-2020 04:19
(22-02-2020 00:27)Abizian писал(а): Alex.A, убедительно.1. Лично я не хочу оцифровывать, потому как любое лишнее преобразование в цифру и обратно изменяет и портит звук, а портить не хочется даже немного... Меня устраивает звучание этих АНАЛОГОВЫХ проф-аппаратов. Аналоговый их звук мне приятнее как-то
вопрос- не лучше ли и логичнее оцифровать имеющуюся коллекцию исходного материала
Это если подходить исключительно с практической точки зрения...
Особенно учитывая, что у меломанов не из Москвы практически нет возможности посмотреть состояние/исправность проф.видика. И нет возможности проверить 100% соответствие заявленных производителем характеристик с учётом естественного старения даже при лежании в коробке.
Поэтому шансы купить его не в убитом состоянии в 2020 году ....
Они есть... но я в своё время заколебался "верить" даже продавцам эквалайзеров......
, чем цифровой... 2. Кто не рискует... (с) ...Приходится рисковать с пересылом, если рядом нет, заранее всё узнавая у продавца и получив доказательства (фото, видео), если он присылает видео работы аппарата и подробные фотки, то есть некоторая уверенность в работоспособности... Я так купил с пересылом два из своих проф-видиков Hi-Fi . Оба работают и звучат хорошо.
______________________________________________________
Про ДИЗАЙН ПРОФ-АППАРАТОВ VHS HI-FI stereo ->
вот небольшая подборка фотографий лучших проф-видеомагнитофонов для звука ,
в сравнении с известными аудиоаппаратами категории Hi-Fi и Hi-End ,Luxman (квадратные кнопки и вид) и Mark Levinson (красная индикация как у JVC ) -- похожие моменты дизайна можно найти, ничего плохого нет в дизайне проф-видиков HI-FI, напротив- солидно всё и удобно.
[attachment=1133890] красная индикация [attachment=1133891]
[attachment=1133892]
[attachment=1133893] квадратные кнопки и дизайн [attachment=1133894]
Есть небольшие проф-аппараты Panasonic AG7355, 7350- они чуть больше обычных бытовых ; есть даже небольшой с балансными аудиовыходами (получше для звука, чем бытовые): Panasonic AG8700 :
[attachment=1133895] [attachment=1133896]
**В стойках эти проф-видеомагнитофоны смотрятся прилично - вот например у кого-то с форума увидел такое фото с проф-аппаратом Panasonic AG7355 в системе: [attachment=1133897]
***Для сравнения с качеством звука катушечников, вот параметры катушечников
на ленте Studio Master ( сравните с параметрами VHS HI-FI ) [attachment=1133898]
/ и Уровень цен на эти проф-видеомагнитофоны Hi-Fi stereo в 1996 году :
[attachment=1133899]Это были действительно аппараты с лучшими техническими решениями !
_______________
Кстати, в Панасонике AG8700, AG7500, в JVC BR-S822 и ещё в некоторых проф-аппаратах можно регулировать уровень записи видеосигнала при записи, отдельной ручкой:
-на передней панели есть ручка Video Level - это может быть полезно при записи только Аудио: можно уменьшить уровень записи видео, чтобы видеосигнал не подтирал более нужные нам аудиодорожки . По идее, так будет лучше записываться звук Hi-Fi.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 22-02-2020 13:23
Alex.A
То есть, берёшь любой профессиональный (S-)VHS-ник - и звук не хуже чем на студийниках на 38,1 см/с гарантирован, при условии качественного источника?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 22-02-2020 13:35
(22-02-2020 04:02)Джон До писал(а): На панели ставите кнопкой REC? На многих пультах точно также. Если не ставится и пульт родной от 65-го, то попробуйте кнопками memory/repeat/search и reset/index. То ли вместе их надо жать, то ли последовательно. Точно не помню, ставил метки очень и очень давно на 65-м. Поиграйте этими кнопками, может получится. Завтра гляну в инструкции на русском к своему 65-му, может там написано.Джон До спасибо ,разобрался . Да с панели ставил кнопкой REC, а на пульте оказывается нажатием REC (красная) и кнопка справа (тоже тонкая)где полоска и точечка,их обе сразу вместе жмём и метка готова, получилось с вашей помощью. А я уж думал - не может быть, чтобы с пульта не ставилось.[attachment=1133920]
На 70-й написано как ставить с пульта, там были кнопки отдельные внизу.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 22-02-2020 14:43
(22-02-2020 13:35)HALMER-Y писал(а): Джон До спасибо ,разобрался . Да с панели ставил кнопкой REC, а на пульте оказывается нажатием REC (красная) и кнопка справа (тоже тонкая)где полоска и точечка,их обе сразу вместе жмём и метка готова, получилось с вашей помощью. А я уж думал - не может быть, чтобы с пульта не ставилось.Ну, я думал все знают, что с пульта надо две кнопки нажимать при записи. Там так очевидно нарисовано.))) Обычная защита. ))))) Но разобрались и хорошо.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 22-02-2020 15:02
Интересный момент , друзья. На проф. аппаратах есть оказывается регулировка уровня видеосигнала. И уменьшая видео можно улучшить аудио! Кто пробовал расскажите - заметно ? Тогда если на бытовом аппарате просто не подавать видео сигнал , закоротив вход , улучшим аудио? Еще кто-то писал про уменьшение сигнала яркости, якобы улучшает звук.
Та же история?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 22-02-2020 15:30
Alex.A, спасибо за инфу! Хорошо, что есть разнообразие для меломанов по источникам и возможностям.
По дизайну тоже - прекрасно, что всем нравится разное. Кому-то - бруталити, кому-то изящно-обмыльное.))
А насчёт оцифровок - невозможно ведь древние аппараты сохранять в постоянно-идеальном состоянии... при всём желании каждый уплывший кондёр на слух не определишь... и даже если будет казаться, что звук о-го-го - в реальности он может уже таким не быть.
Да и где потом брать на замену те же кондёры? Пролежавшие 20 лет - также будут уплывшими. А если ещё через 20 лет (если мы сами, конечно, к тому времени в ящик не сыграем)?
Да и чувствительность наших чувств - конечна - даже зрение измеряется в пикофарадах, хотя нам кажется, что мы смотрим постоянно.
Не думаю, что кто-то реально в состоянии в слепом тесте отличить даже 192/24 от любого аналога (на соответствующих аппаратах)... речь, конечно, не о корявых поделках-оцифровках с рутрекера... А ведь можно и в 32/768 сделать.
P.S. Наверное, я просто запасливый на будущее))) в своё время исключительно по этой причине только на кассеты metal писал - да только оказалось, что нафиг это было не надо - в будущем оказались CD и торренты. И долговечность кассет iecIV оказалась невостребованной... и бесполезно выброшенными на ветер деньгами. Т.ч. может и вам долговечность не нужна.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 22-02-2020 21:27
Abizian
Вы, возможно, не в курсе, что сейчас актуален аналог - винил, катушки и даже аудиокассеты?