+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 29-02-2020 19:25
Счетчик все равно показывает?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 29-02-2020 20:17
(29-02-2020 19:25)rifab писал(а): Счетчик все равно показывает?Нет,не показывает. Стоит по нолям
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 29-02-2020 21:15
какое то сомнительное действо имхо.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Karabassof - 29-02-2020 21:38
У меня на моем Фишере Трекинг в ручном режиме можно производить по Hi-Fi сигналу. Вместо двух каналов R и L появляется один Hi-Fi TRACKING. Вот фото.
![[Изображение: 29738221_s.jpg]](http://images.vfl.ru/ii/1583001425/43c74d35/29738221_s.jpg)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 29-02-2020 21:59
(29-02-2020 13:36)tracher писал(а): И пропадет гемор с несовпадением трекинга на кассетах записанных на разных мафонах именно по аудио ХиФи каналуХм...Что-то у меня нет никакого "гемора" с трекингом, и на Панасониках и на JVC нормально он настраивается на разные кассеты , записанные на разных аппаратах ( настраивается ручкой трекинга на проф-аппаратах, или автотрекингом на бытовых )... У меня кассеты записаны были на исправных магнитофонах, может поэтому так.. В общем, изначально исправный аппарат пишет с нормальным трекингом , почти без смещания от нормы...и нет проблем при воспроизведении на других...
(27-02-2020 01:38)Джон До писал(а): Жаль, никто так и не объяснил с технической точки зрения почему же они (проф-видеомагнитофоны) настолько лучше воспроизводят музыку, если их тракт на 99% не отличается от бытовых.)))))))) Как говорится, эффект плацебо в действии...))))
... Нет, не плацебо. Есть разница в качестве звука. Вам уже Евгений1 (практик, имевший это и сравнивавший) писал-- не теоретизируйте, А КУПИТЕ профаппарат названных моделей и сами послушайте и сравните . Тогда и делайте выводы.Я не глухой, там есть ощутимая разница в чистоте (прозрачности) и объёмности, в общем в качестве звука. Преимущество у проф-аппаратов. Объясняю :
Да отличается там звуковой тракт у профов, отличается КАЧЕСТВОМ КОМПЛЕКТУЮЩИХ ! и правильностью разводки схемы на платах и конструкции ( Аудиоблок на ОТДЕЛЬНОЙ плате, Видеоблоки отдельно, разнесены на расстояние, правильно организованное заземление схем и т.д. ), КАЧЕСТВОМ ЭКРАНИРОВКИ СХЕМЫ (меньше помехи в схеме) и ТОЧНОСТЬЮ МЕХАНИКИ, СТАБИЛЬНОСТЬЮ ЛПМ , отсюда стабильностью скорости и натяжения ленты и лучше считывание .
У проф. JVC BR-S822 вообще усилитель ЧМ-сигнала с головок БВГ установлен прямо на БВГ и вращается, это чтобы снизить уровень помех - дальше передаётся уже усиленный сигнал .
+Наличие БАЛАНСНОГО XLR выхода звука у проф-аппаратов, на операционном усилителе с большим допустимым выходным током - он даёт низкое выходное сопротивление источника ( 50 Ом) и этим убирает негативное влияние межблочного кабеля и входной емкости и нелинейности входа усилителя. В итоге: на вход усилителя идёт чище сигнал с более ровной АЧХ.
Эти как-бы незначительные отличия дают то, что звук от проф/студийных видиков воспринимается как более качественный в общем восприятии.
Не даром же профаппараты стОили в ПЯТЬ раз дороже, до 6500$!!, чем бытовые с как-бы похожим аудиотрактом. Не просто так такая разница в цене была, не только из-за видеотракта и монтажных функций.
Я вот наоборот не вижу сильного превосходства по изображению у профаппаратов над хорошими бытовыми S-VHS с ТВС-корректором, некоторое преимущество только. Хороший ТВС даже в бытовых видиках улучшает картинку реально, также как и у профов. -- А вот звук лучше у проф-видиков.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-03-2020 01:20
Вообще, потенциал качества записи-воспроизведения хороших S/VHS Hi-Fi stereo видеомагнитофонов был явно недооценен раньше ! - качество звучания при отличном источнике записи - просто суперское!
Вот у меня есть видеозапись на видеокассете концертов с фирменного DVD-диска, на видеокассете на SVHS Hi-Fi stereo видеомагнитофоне -- два отличных концерта Sarah Brightman (1999г и 2009г) , и есть такие же её песни на фирменных CD-дисках ;
--- поражает то, что качество звука Hi-Fi с этой видеокассеты даже лучше, чем с моего CD-диска ! - на тех же песнях. Звучит просто великолепно с видеокассеты, лучше чем с CD-диска. Воспроизвожу видеокассету на проф-видиках Panasonic и JVC . На том же усилителе и той же акустике.
а S-VHS-запись и изображение даёт вполне нормальное, смотрел с удовольствием-хороший красивый концерт, на фотках с экрана видно что приемлемо (тут фотик сильно портит), а напрямую глазами вообще хорошее было изображение: [attachment=1135226] [attachment=1135228][attachment=1135229] [attachment=1135230][attachment=1135231][attachment=1135232][attachment=1135242]
.. А CD-диск с этими песнями воспроизвожу на хорошем проигрывателе в общем-то, Audiolab-8200 на одном из современных ЦАП Sabre9018Pro, или на Kenwood DP7090 мультибитном, оба считаются хорошими по звуку. А звук выходит похуже, чем с этой видеокассеты с проф-видика.
Получается, что звук на DVD-диске исходно был лучше записан, чем CD ; и это качество звука DVD-диска точно записалось на видеокассету...
Значит, канал записи-воспроизведения звука хороших S/VHS Hi-Fi stereo видеомагнитофонов очень прозрачен - точно передаёт характер звучания источника . Источник лучше - звук лучше.? Получается, что музыка в концертах на DVD-дисках действительно более качественно записывалась, чем на CD - это так, да ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-03-2020 01:33
(29-02-2020 12:43)tracher писал(а): народ. А мне вот пришла идея в голову. А может можно как то переключить видак покопав схему чтобы он настраивался автоматом на трекинг не по видео головам а по аудио головам? Думаю можно. атьсяНельзя. Зашито в процессоре и привязано к видео. Вкратце работает так: Цифровой трекинг осуществляется системой автоматического регулирования с использованием микропроцессора. Видеосигнал после предварительного усиления и детектирования преобразуется в напряжение, которое в цифровой форме поступает на процессор. Арифметико-логическое устройство процессора постоянно производит выборку величины огибающей видеосигнала с периодом в несколько кадров и, ориентируясь на максимум сигнала, вырабатывает величину и направление управляющего воздействия на систему автоматического регулирования ВМ (фаз и скоростей ВВ и БВГ).
Как вы понимаете, для аудио надо не только другой процессор создавать, но и менять сам принцип автотрекинга...
(29-02-2020 21:38)Karabassof писал(а): У меня на моем Фишере Трекинг в ручном режиме можно производить по Hi-Fi сигналу. Вместо двух каналов R и L появляется один Hi-Fi TRACKING.Так было сделано на самых первых ранних моделях Hi-Fi Stereo. У панасов ранних у всех было. Последний вот nv-d80 был. [attachment=1135225] Потом, с конца второй половины 80-х эту функцию уже не ставили.
(29-02-2020 19:25)rifab писал(а): Счетчик все равно показывает?Как же он будет показывать, если всё стерто? Магнитом стирается всё, в том числе и синхросигналы. Они же физически ничем не отличаются от других сигналов на ленте.
(29-02-2020 21:59)Alex.A писал(а): Не даром же профаппараты стОили в ПЯТЬ раз дороже, до 6500$!!, чем бытовые с как-бы похожим аудиотрактом. Не просто так такая разница в цене была, не только из-за видеотракта и монтажных функций.Именно из-за видеотракта! И только из-за него. Звук там как раз абсолютно вторичен. Его качество после передачи по линии вещания будет испорчен всё равно. Не придумывайте. Все профаппараты заточены именно под видео, а не под аудио. Оно там вторично. А комплектующих там несколько кондеров. БИС одна и тоже. Она не может там звучать, а там не звучать. Обвес для этого должен быть дико разный. Я специально брал 8700 и 7350 на послушать. Разница есть, но не такая как некоторые пытаются преподнести. Бытовые отстроенные и исправные звучат прекрасно и отличить их трудно. Это плацебо на 99%.))))) Я того Евгения знаю еще по фейсбуку. Весьма субъективное мнение было. И конструкция ЛПМ в данном случае на звук вообще не влияет. На выпадения да, может, но на качество точно нет. Технически это очевидно. Бытовой ЛПМ вполне обеспечивает заявленный коэффициент детонации звука как и проф. Повторю, все проф заточены под ВИДЕО, аудио там вторично. И разница в работе ТВС есть. На эту тему есть статья, в которой в пух и прах разнесли ТВС 8000-го, например. А безоговорочным лидером был как раз 822-й JVC.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-03-2020 02:30
Я определённо слышу, что с моих проф/студийных видиков JVC BR-S822Е, Panasonic AG8700, AG7510 музыка звучит несколько лучше и приятнее, объёмнее и красивее, чем с моих бытовых видиков Panasonic NV-F65, NV-FS100 ; JVC HR-S9700, 6800. Особенно разница заметна на студийниках с балансными аудиовыходами (перечисленные выше проф-аппараты). Чуть-чуть уступает балансным выходам обычный выход у студийника AG7355 ,но и он получше бытовых.
У МЕНЯ ТАК.
Разница эта слышится, и не только мной, а и моими родственниками ( жена, мама тоже ).
Может у кого-то по-другому, а у меня вот так. (Не вру!, мне нет причин, я ничего не продаю же, нет смысла выдумывать мне...)
(01-03-2020 01:33)Джон До писал(а): Я специально брал 8700 и 7350 на послушать. Разница есть, но не такая как некоторые пытаются преподнести.Вот. Рекомендую ещё JVC BR-S822 послушать.
Бытовые отстроенные и исправные звучат прекрасно и отличить их трудно.
АГА !
Значит всё-таки есть некоторая разница по звуку профаппаратов с бытовыми ! Небольшая, но есть. ( я не говорил про огромную)Просто эту разницу можно услышать не на любой системе, не на любой акустике/усилителе, и не всякими ушами . ( я слушал например на детальной акустике DALI Ikon-5mk2 и хорошем усилителе Marantz PM-15s1 с коррекцией АЧХ комнаты и акустики на 14-полосном эквалайзере)
+Надо ещё слушать внимательно, и акустика должна быть поставлена в комнате так, чтобы стереосцена была слышна пошире и объёмность присутствовала вообще. Тогда разницу слышно, и от хорошего звучания профаппарата будет кайф!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-03-2020 03:09
Так я и не говорил, что её нет. Есть разница, но небольшая и услышать её возможно только на высококлассном тракте. Просто тот же Евгений говорил, что бытовые по сравнению с проф отстой и их даже сравнивать нельзя. А это ерунда. Разница не настолько огромна как он о ней говорил.
А JVC я слышал разные. И слушал людей, которые их пользовали. Все однозначно ставили их на первое место, а панасы после них. И в литературе писалось, что на тестах бытовой простой панас 627-й делал панасы с закрытыми глазами. Ну, а по видео я не видел более крутого, чем 822-й. Не сомневаюсь, что и по аудио он лучше панаса будет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 01-03-2020 03:17
На мой вопрос из предыдущего сообщения кто-нибудь знает ответ?
https://hi-fi-forum.net/forum/thread-3905-post-4123350.html#pid4123350
" Получается, что музыка в концертах на DVD-дисках действительно более качественно записывалась, чем на CD - это так, да ? "
(01-03-2020 03:09)Джон До писал(а): Так я и не говорил, что её нет. Есть разница, но небольшая и услышать её возможно только на высококлассном тракте.Не панас (опечатка у вас), а JVC 627й бытовой: HR-J627MS , писали в статье из ж.Радио про особенности Hi-Fi видеомагнитофонов.
в литературе писалось, что на тестах бытовой простой панас 627-й делал панасы с закрытыми глазами.
Связано это с более высокой перегрузочной способностью на высоких частотах у аппаратов JVC и поэтому с их меньшими искажениями на пиках амплитуды, и меньшими интермодуляционными искажениями от этого; я выкладывал графики сковозной характеристики их в сравнении с Панасами выше, в сообщении номер: #2963 https://hi-fi-forum.net/forum/thread-3905-post-4120057.html#pid4120057
вот это [attachment=1135244]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 01-03-2020 05:31
(01-03-2020 03:17)Alex.A писал(а): Не панас (опечатка у вас), а JVC 627й бытовой: HR-J627MS ,Да, конечно же JVC. У меня есть его брат 667-й, специально сравнивал с панасами. Точно не хуже на слух. Даже лучше некоторых топовых из 90-х.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 01-03-2020 20:30
У меня есть AG7350 и NV-W1, звучат чуть по разному, но сказать, что W1 хуже я не могу. Лучше звучит 7500, но там балансные выходы.
JVC 822 это самый топ среди SVHS, но топ именно по видеочасти
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 02-03-2020 13:45
(29-02-2020 21:59)Alex.A писал(а): +Наличие БАЛАНСНОГО XLR выхода звука у проф-аппаратов, на операционном усилителе с большим допустимым выходным током - он даёт низкое выходное сопротивление источника ( 50 Ом) и этим убирает негативное влияние межблочного кабеля и входной емкости и нелинейности входа усилителя. В итоге: на вход усилителя идёт чище сигнал с более ровной АЧХ.При коротких кабелях не имеет никакого значения, балансное ли соединение или небалансное. Да и частоты не те, чтобы скин-эффект проявлялся.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 02-03-2020 15:56
Стыдно за людей. Изобретали балансную схему, старались. И зря, панимашь.
Чую там не только из-за длины пользуют, Симметрия полезна. Туды сюды, обратно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 02-03-2020 17:37
Ну так и самолёты изобретали. Но пичиму-то оказалось, что на работу на них летать неудобно.
И проекторы кинотеатральные с изображением со стену многоэтажного дома изобретают - но, оказывается, в квартире с 3-х метров от такого проектора толку нет.
В студиях тюльпаны не катят - там "длины" проводов немножко другие. Вот и пришлось изобретать балансы. Только там в них реальный толк. Но... если твой офис в соседнем районе - зачем тебе самолёт?
Не нужен баланс на 1-3 метра.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 02-03-2020 19:16
Тут кто то явно не адекват. Или те кто балансные провода по 0.5- 1 м. за сотни зелёных пользует, или кто не может, но мнение имеет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 02-03-2020 19:25
Ага. Мне ещё ни один покупатель подставочек для проводов не смог внятно объяснить - а от чего конкретно зависит их влияние на звук:
1. От высоты от пола
2. От высоты от Земли
3. От высоты от уровня моря
Покупают пока что за "недорого". Т.ч. нишу можно разрабатывать. Для "особо слышащих и могущих себе позволить".
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 02-03-2020 20:47
Что бы услышать всю прелесть разницы в звучании проводов балансных и не балансных, это ещё нужно иметь в системе усилители (пре и мощ) с балансными входами выходами по всему тракту, да так чтоб сами усилители нравились по звуку, это какое счастье должно привалить. Со мной этого так и не произошло...
А помех на 0.5-0.7 метра на аппаратах стоящих друг на друге я так и не услышал ещё когда слух был гораздо моложе, а сейчас в 55 тем более, с этим кажется повезло
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 02-03-2020 21:17
Конечно будет "услышать", когда знаешь - что именно включено. Только в слепом тесте оно обычно превращается в "не услышать".)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 02-03-2020 22:55
(02-03-2020 13:45)Wladislaw81 писал(а): При коротких кабелях не имеет никакого значения, балансное ли соединение или небалансное. Да и частоты не те, чтобы скин-эффект проявлялся.Причём здесь скин-эффект? Я не про это писал . А про ёмкость кабеля. А кабель не у всех короткий.
Я писал про пользу от низкого выходного сопротивления балансных аудиовыходов ( балансных выходов у проф-аппарата ) для уменьшения влияния проходной ёмкости кабеля и входной емкости усилителя ( С суммарное ) на АЧХ сигнала.
Эта ёмкость кабеля не совсем незаметная, на 1 метр кабеля обычно выходит от 100 до 200 пФ (пикофарад) , у входа усилителя с регуляторами громкости его емкость тоже пара сотен пФ.
Если кабель длиной 3 метра ,то с емкостью входа усилителя это почти 600+200= 800 пФ уже выходит. При ненулевом сопротивлении источника с этой емкостью получается RC-фильтр, ослабляющий высокие частоты. А у балансных выходов самое низкое выходное сопротивление ( 50 Ом ). Чем НИЖЕ сопротивление источника- тем меньше этот фильтр ослабляет высокие частоты, тем меньше его влияние на звуковой диапазон частот. Также, низкое сопротивление источника уменьшает влияние возможных нелинейностей входа усилителя. Чем ниже сопротивление источника - тем лучше!
А у меня не короткие кабели, а 3 метра или даже больше, потому что аппараты эти большие и ставить их вплотную мне негде, приходится размещать их на некотором расстоянии там, где это удобно для жизни.
Вообще многие разные аудиофилы сообщают об этом, что именно балансные выходы у аудиотехники звучат лучше (и даже через переходники баланс-небаланс), чем обычные выходы RCA.
Это не я придумал, это многие упоминают. Скорее всего это связано с вышеизложенным преимуществом- низким выходным сопротивлением балансных выходов и его пользой.
(01-03-2020 20:30)ASM писал(а): У меня есть AG7350 , и NV-W1, звучат чуть по разному, но сказать, что W1 хуже я не могу.Вот! обратите внимание, человек тоже пишет- "Лучше звучит AG7500, но там балансные выходы" . Вот и свидетельство...
Лучше звучит AG7500, но там балансные выходы.
Кстати, я тоже не пишу что AG7350 сильно отличается от бытовых по звуку. Только чуть-чуть.
А вот аппараты с балансными выходами более заметно отличаются.
* Да кстати, в балансных Panasonic AG7500, AG7510, в балансных JVC BR-S822 BR-S622, BR-S525 --
там вообще другие БИС канала HI-FI stereo звука применены, чем в бытовых аппаратах типа NV-F65, NV-FS100 и т.д... -Другие микросхемы декодируют FM-сигнал в стереозвук. В этом тоже причина разницы в звучании.