+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365 366 367 368
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 20-03-2020 08:34
(20-03-2020 02:16)Alex.A писал(а): А на какой микросхеме аудиотракт у этого аппарата ??Микросхема у него та же самая что и у AG-7350-BA7705k1, извините спутал
Есть ли какие-то отличия звучания этого аппарата, от AG-7350 ? . Лучше, хуже, чем ?
..Не хорошо, что стерео-картинка сжата у этого MD835... это плоховато...
А на вид- современный красивый аппарат...
с AG 6850 (BA 7700K1). Но тем не менее стерео немного сжато, это очень тяжело заметить даже на "лобовом" сравнении, переключением. А если пока переключать кабеля, то и вовсе не услышать. Зато он компактный, удобный, без лишних наворотов и самое главное очень удобен в профилактике-ремонте, да и "убитыми" они мне не попадались
Два винтика откручиваются и весь как на ладони. Электронику можно блоками менять, если есть доноры конечно
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 21-03-2020 04:09
Не, я люблю чтобы стерео было широкое и объёмное ....
Сжатие даже немного стереосцены- это не хорошо... чем она объёмнее- тем лучше .
Для перфекционалиста ( кто стремится к лучшему ) - это важно...
А вот ПОЧЕМУ там стерео немного сжато ? если микросхема одинаковая... ?
Из-за слишком плотного монтажа у компактного аппарата?- межканальное проникновение сигналов из одного канала в другой ухудшает разделение каналов ? (через ёмкость между близкорасположенными проводниками?)
**Вот тут приходим к мысли - что слишком плотный монтаж в бытовых видиках ухудшает разделение каналов и портит стереосцену -- отсюда получаем ту самую, некоторую слышимую РАЗНИЦУ в восприятии звучания у больших ПРОФ-аппаратов, где все блоки широко разделены в пространстве -- и у бытовых с плотным монтажом всего в куче на одной плате, где вплотную идут и левый и правый каналы и т.д. Может и прав был Евгений1, когда писал что большие профаппараты всё-ж чуточку лучше играют...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 21-03-2020 16:19
Странно, что гиперплотная компоновка внутри любого современного процессора ни на что не влияет. Миллиарды транзисторов - и никакой разницы в сравнении с тысячами у допотопных пентиумов. Вообще ни на что не влияет.
И куда-то всякие магнитные поля сразу деваются, и прочая эзотерика.
Даже интересно - насколько лучше всё зазвучит, если каждую микросхему или кондёр в отдельные комнаты разнести?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 21-03-2020 18:01
(21-03-2020 16:19)Abizian писал(а): . Миллиарды транзисторов - и никакой разницы в сравнении с тысячами у допотопных пентиумов. Вообще ни на что не влияет.Что вы говорите!
Вы, если хотите, двумя тычками паяльника можете изменить стерео картинку вплодь до моно, и вам ничего за это будет
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 22-03-2020 13:02
И причём здесь это? Двумя тычками паяльника я могу стерео превратить в отсутствие работоспособности аппарата - и что? Разнесите все микросхемы из видика по разным комнатам и наслаждайтесь улучшившимся звучанием.
А ещё можно аппарат подключить в километре от электростанции - и тоже получить "улучшившееся" звучание. Ещё провода на подставочки возложить.
Alex-A, я во многом с Вами согласен. Но всякие предположения лучше делать, однозначно убедившись в их верности путём исключительно слепого тестирования. Иначе начинается уход в эзотерику уровня "а я вот слышу влияние..." - магнитные поля Земли посильнее мельчайших наводок в аппарате от провода - и магнитные поля Земли при этом не то чтобы стабильны и постоянны. Но пичиму-то они не оказывают никакого влияния, а 10 см пустого пространства сразу начинают влиять так, что аж слышно.
Задумайтесь! Физика не действует избирательно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 22-03-2020 14:11
(22-03-2020 13:02)Abizian писал(а): Но всякие предположения лучше делать, однозначно убедившись в их верности путём исключительно слепого тестирования.Именно так и было, слепое и прямое, пассивным свитчем. И это слышно.
Будет у меня время, я сравню схемы тракта от самой микросхемы до линейного выхода и ее подключение, потому что типовое подключение это понятие растяжимое. Идеальное стерео было бы двойное моно, там спорить было бы не о чем, а здесь можно одну и ту же микросхему обвязать по разному, именно это я и имел ввиду под тычками паяльником, а не разлив припоя по платам
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 22-03-2020 14:37
Слепое - это когда кто-то другой переключает входа на усилке. А не перетыканием проводов. И не через какие-то промежуточные устройства на пути прохождения сигнала.
В случае разницы в уровнях - выходы должны быть отстроены 0 в 0 - иначе чуть более громкий сигнал будет восприниматься лучшим.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 22-03-2020 15:15
(22-03-2020 14:37)Abizian писал(а): Слепое - это когда кто-то другой переключает входа на усилке. А не перетыканием проводов.Какое перетыкивание?! Я специально для сравнительных тестов собрал пассивный свитч на 10 источников с регулировками входов для выравнивания уровней по 20сегментному индикатору. Слушало 3 человека в слепую, разных возрастов. Какой аппарат играл знал только я.
Вам подтверждения от слушателей, заверенные нотариусом не нужны?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 22-03-2020 16:20
(22-03-2020 15:15)yuriybond65 писал(а): Какое перетыкивание?! Я специально для сравнительных тестов собрал пассивный свитч на 10 источников с регулировками входов для выравнивания уровней по 20сегментному индикатору. Слушало 3 человека в слепую, разных возрастов. Какой аппарат играл знал только я.Во! Уважаю Ваш серьёзный подход.
Вам подтверждения от слушателей, заверенные нотариусом не нужны?
Так и надо сравнивать.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 22-03-2020 16:41
(22-03-2020 15:15)yuriybond65 писал(а): Какое перетыкивание?! Я специально для сравнительных тестов собрал пассивный свитч на 10 источников с регулировками входов для выравнивания уровней по 20сегментному индикатору. Слушало 3 человека в слепую, разных возрастов. Какой аппарат играл знал только я.И у них было 100% попадание? У всех?
Вам подтверждения от слушателей, заверенные нотариусом не нужны?
1. А что за аппараты участвовали: источник - усилитель?
2. Где гарантия, что самопальный свитч не вносил никаких искажений в небалансную линию?
Лично я - против любых коммутаторов на пути сигнала - раньше баловался - потом поудалял все.
3. И опять же - если подходить с научной точки зрения - то речь может идти исключительно о конкретной реализации балансного/небалансного подключения в конкретной модели конкретного производителя. А не обо всех аппаратах мира.
Особенно учитывая, сколько имеется "гениальных" конструкторских решений, где баланс внезапно получается перед самым выходом. А вся схема не имеет никакого отношения к балансной реализации полного пути сигнала. Но потребитель умудряется "услышать" разницу - хотя это всё равно как где-то на пути mp3 преобразовывать его в 192/24.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 22-03-2020 17:19
(22-03-2020 16:41)Abizian писал(а): И у них было 100% попадание?Да, 100% но только на этом тесте. Обычно совпадает не все.
А на остальные ваши вопросы отвечать не буду. Скажу одно: перечитайте свой пост о милиардах транзисторов. Так вот у меня на пути Ни Одного! Только одинаковые перем. Резисторы на входе. Если искажения и есть, то у всех аппаратов.
Кстати, без этого прямого переключения никто бы разницу между ag 7350 и md835и не заметил бы, я в этом уверен. Настолько она мала. Так что md 835 всё таки хорош!
(22-03-2020 16:41)Abizian писал(а): И у них было 100% попадание?Да, 100% но только на этом тесте. Обычно совпадает не все.
А на остальные ваши вопросы отвечать не буду. Скажу одно: перечитайте свой пост о милиардах транзисторов. Так вот у меня на пути Ни Одного! Только одинаковые перем. Резисторы на входе. Если искажения и есть, то у всех аппаратов.
Кстати, без этого прямого переключения никто бы разницу между ag 7350 и md835и не заметил бы, я в этом уверен. Настолько она мала. Так что md 835 всё таки хорош!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 22-03-2020 17:44
(22-03-2020 17:19)yuriybond65 писал(а): никто бы разницу не заметил бы, я в этом уверен. Настолько она малаСамая главная суть всех выискиваний блох с напряганием ушей изо всех сил.
Это какой-то мазохизм: купить топовый аппарат и вместо получения удовольствия начать изо всех сил выискивать в нём милипиздрических блох.
Казалось бы: покупаешь аппарат - и либо радуешься звуку, либо не радуешься - и продаёшь. Всё так просто. Но у славян, видимо, никому ненужная достоевщина в крови - 100500 томов углублённого анализа милипиздрической фигни => и трагедийный финал в стиле Анны Карениной "ах, я так и знал - и на этом солнце пятна, бас "мокроват", сцена на 0,0000(0)1% менее объёмна")))
Думаю, в подобном мазохизме есть какое-то извращённое удовольствие. И для многих оно лучше, чем просто получать удовольствие от реально классного звука на самых лучших аппаратах.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 22-03-2020 18:15
Я просто сравнил 2 видеомагнитофона и высказал результат. Вот ещё возьму и сравню MD деки, которых у меня целая коллекция и которые так любит обсуждать уважаемый Abizian в одной из веток. Вот это будет действительно мазохизм с моей стороны
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 23-03-2020 01:29
(22-03-2020 18:15)yuriybond65 писал(а): Я просто сравнил 2 видеомагнитофона и высказал результат.Только сейчас обратил внимание. Гениально. "Я сравнил 2 разных видеомагнитофона с разным подключением и сделал выводы... о подключении". Браво. Несмолкающие аплодисменты.
Интересно, почему так сложно понять, что когда тестируется именно вариант подключения - надо либо подсоединять по-разному 2 идентичных аппарата, либо один аппарат с разных выходов?
Нда, с такой корректностью тестов результаты неудивительны.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 23-03-2020 02:57
(21-03-2020 16:19)Abizian писал(а): Странно, что гиперплотная компоновка внутри любого современного процессора ни на что не влияет. Миллиарды транзисторов - и никакой разницы в сравнении с тысячами у допотопных пентиумов. Вообще ни на что не влияет.Не утрируйте...
И куда-то всякие магнитные поля сразу деваются, и прочая эзотерика.
Даже интересно - насколько лучше всё зазвучит, если каждую микросхему или кондёр в отдельные комнаты разнести?
Это не странно. Процессоры цифровые ( уровни сигнала 0 и 1, большие сигналы ( например 0вольт и 5вольт), поэтому им слабые помехи не мешают.
А усилитель сигнала с головок БВГ и декодер ЧМ-сигнала в видеомагнитофоне аналоговый, усиление слабого сигнала, дальнейшее усиление тоже аналоговое, поэтому может подвергаться влиянию помех и наводок от близко расположенных соседних сигнальных проводников.... это НЕ ЭЗОТЕРИКА. Применяют конечно экранировку, но могут и недостаточно её сделать.
(я ж радиоинженер по образованию и бывший радиолюбитель по аудиотехнике, с этим сталкивался). Есть разница между цифровой техникой ( процессоры работают с двухуровневым сигналом, уровень 0, либо 1 ) и аналоговой техникой ( чувствительные усилители слабых непрерывных переменных сигналов), где могут влиять наводки и межканальные помехи через паразитную электрическую ёмкость.. Возможно это может портить разделение каналов стерео в слишком плотно собранных видеомагнитофонах. Предположение... А может и ещё другие причины есть....
(22-03-2020 17:44)Abizian писал(а): Это какой-то мазохизм: купить топовый аппарат и вместо получения удовольствия начать изо всех сил выискивать в нём милипиздрических блох.Вы не так поняли... Сравнить аппараты по звучанию - Это любопытство. Изучить и понять причину разницы- это исследовательский дух. Это пища для ума, это интересно для бывшего инженера (как я) . ТЕМА-то называется- "Кто-то это изучал?" Вот мы и изучаем.
оно лучше, чем просто получать удовольствие от реально классного звука на самых лучших аппаратах.
Блох не ищу
. Я просто слушаю музыку!!
на Hi-Fi VHS с удовольствием, иногда сравниваю по звуку разные хорошие и топовые аппараты Hi-Fi stereo VHS, которые у меня есть (мне интересно разные аппараты слушать, так и ресурс БВГ экономится, и когда разные- не надоедает звучание), и делюсь тут своими впечатлениями с любителями этой техники, пишу об особенностях их звучания. Так же и yuriybond65 делает, спасибо ему за информацию! Может это интересно и полезно тем, кто ищет наиболее хороший по звуку аппарат из этой техники.
/ я иногда для разнообразия и свою модернизированную кассетную деку Яуза-221-1с слушаю, на внедрённой мной туда двойной скорости 9,53 см/с записи с CD - тоже хорошо звучит!, и сравниваю и её звучание со звучанием Hi-Fi VHS, и с обычной скоростью/
(для удовольствия конечно слушаю, сегодня вот слушал пару альбомов на замечательном JVC BR-S822E- он конечно здОрово звучит!... даже попробовал "Кино" на нём послушать- очень динамично вышло)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 23-03-2020 07:22
(23-03-2020 01:29)Abizian писал(а): Только сейчас обратил внимание. Гениально. "Я сравнил 2 разных видеомагнитофона с разным подключением и сделал выводы... о подключении". Браво. Несмолкающие аплодисменты.Подключение AG 7350 и MD 835 было одинаковое- RCA, прямое пассивное переключение. Сколько раз повторять можно...
А подключение микросхемы возможно разное, это моё предположение. Схемы нужно сравнивать, времени пока нет.
За аплодисменты всё равно спасибо
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - igby - 23-03-2020 11:35
Всем добрый день.
Вот, думаю прикупить для своего FS100, на вид оригинальный барабан, что скажете?
[attachment=1138757] [attachment=1138758] [attachment=1138759]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 23-03-2020 12:23
(23-03-2020 07:22)yuriybond65 писал(а): Подключение AG 7350 и MD 835 было одинаковое- RCA, прямое пассивное переключение. Сколько раз повторять можно...Чо-то Вы вообще меня запутали - Вы сравнивали 2 разных Panasonic'a через тюльпаны?
А подключение микросхемы возможно разное, это моё предположение. Схемы нужно сравнивать, времени пока нет.
За аплодисменты всё равно спасибо
И что установили? Что звучание одного аппарата более приятное на слух?
- И сделали вывод о влиянии плотности компоновки без 100% знания абсолютной 100% идентичности всего тракта от бвг до линейного выхода? (что уже нелогично).
- Аппараты новые или б/у?
Аппараты, ессно, б/у - поэтому соответствие всех их деталей заводским параметрам по всем пунктам абсолютно неизвестно. Поэтому смысла в таких тестах... "я сравнил 2 антикварных аппарата неизвестной степени ушатанности" - и имею вывод об этих конкретных 2-х аппаратах. Уж не обессудьте, но ни одна старая 30-илетняя вещь и сама по себе не выдаст всех соответствий заводским параметрам всего и вся. Тем более - старое б/у.
Вот если бы сравнить их новыми да в слепом тесте - это да, была бы 100% истина (и если аппараты не имеют никаких различий в аудиотракте и пр - можно было бы сделать гарантированно правильный вывод о зависимости от плотности монтажа даже на таком уровне)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 23-03-2020 12:29
(23-03-2020 11:35)igby писал(а): , на вид оригинальный барабан, что скажете?На прошлой неделе ставил из такой же упаковки на ag 5260. Всё ок, нормальный цилиндр. Запакованный, это хорошо! Регулировка после установки простая- стойки направляющие аккуратненько по миллиметру.
Но есть одно, назад вы её уже не вернёте, потому что как вы знаете, установка с пайкой, а это уже невозврат.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 23-03-2020 12:37
(23-03-2020 02:57)Alex.A писал(а): я ж радиоинженер по образованию и бывший радиолюбитель по аудиотехнике, с этим сталкивался). Есть разница между цифровой техникой ( процессоры работают с двухуровневым сигналом, уровень 0, либо 1 ) и аналоговой техникой ( чувствительные усилители слабых непрерывных переменных сигналов), где могут влиять наводки и межканальные помехи через паразитную электрическую ёмкость.Я с уважением отношусь к информации исходящей от Вас, но, как любой разумный человек с пытливым мозгом, размышляю, анализирую и задаю смущающие мой разум вопросы.
Ессно, электромагнитные помехи существуют. Вопрос - с какого момента они начинают влиять - потому что многие люди чувствуют электромагнитные бури Солнца, изменения магнитного поля Земли - которые гора-а-аздо мощнее наводок внутри таких аппаратов, как видик или CD-проигрыватель.
Но никто пичиму-то не отмечает их влияния на звучание бытовой аудиотехники - и не парится. (я щас, возможно, открыл новую нишу для продавцов подставочек для проводов - там же непаханое поле
)И, кст, как раз в компе, на мой взгляд, влияние всяческих наводок на вывод аудио по аналогу сильнее... слишком много электричества и гиперчастот работы устройств на куб.см (не утверждаю, но предполагаю).))