+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 02-04-2020 00:49
(01-04-2020 21:29)tracher писал(а): Во о том я и говорю. Отстраивается по максимуму и потом держит по синхроимпульсам.Вы внимательно прочитали выдержку о работе системы автотрекинга? Если нет, то еще раз прочитайте. Никакой трекинг никогда не отстраивается по синхроимпульсам. Синхроимпульсы являются одними из данных для работы системы автотрекинга. Смещение фазы положения БВГ относительно положения синхроимпульса на ленте, осуществляется по вырабатываемому напряжению исходя из максимального размаха уровня видеосигнала. Система автотрекинга опрашивает постоянно, об этом четко написано в статье и четко будет видно при разных записях на ленте с разным положением трекинга, а то, что вы можете увидеть на ослике, это будет в момент корректировки трекинга. Если корректировка не нужна, то ничего и не будет происходить. Система постоянно опрашивает о положении (уровне видеосигнала) дорожек и понятно, что регулировка не производится постоянно, а только в необходимый момент, который может быть в самом начале, если запись производилась цельно. Но опрашивает о положении дорожек система автотрекинга постоянно. И если на ленте присутствует вторая запись, сделанная на ВМ с иным положением трекинга при записи, то система автотрекинга подкорректирует трекинг. То есть система автотрекинга может включиться только раз в самом начале, а может и два и три и более раз, если были сделаны записи с иным положением трекинга.
Может на профах и так как вы описали, но на бытовых нет.
И это именно об автотрекинге на бытовых ВМ. Как работает система трекинга на профаппаратах я глубоко пока не изучал, ибо мне это на данный момент не надо было. С идеальным автотрекингом я видел только один аппарат, 525-й JVC, но только минут 30, к сожалению. Но то, совершенно иная система.
И для полного и точного понимания надо не путать работу САР БВГ, САР ВВ и системы автотрекинга. Ибо, как вы говорите, "держит положение по синхроимпульсам" именно САР ВВ, а не система автотрекинга. Система автотрекинга дает только команду на изменение фазы. Вы, скорее всего, именно это имели ввиду.
[attachment=1140191]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 02-04-2020 05:53
Записал я только звук. Без видео.полленты один диск, половину другой, попозже. . На стыке при прослушивании мигает трекинг.
Видео не записано. На что реагирует тогда система?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 02-04-2020 06:48
(02-04-2020 00:49)Джон До писал(а): Вы, скорее всего, именно это имели ввиду.Именно так. Вы просто меня не поняли сразу.
Отслеживает то отслеживает. Но подстраивается только в те моменты когда я описал. Проверить это можно просто. Во время воспроизведения покрутить одну из стоек. И... Авто трекинг не подстроится. А будет ждать сигнала начала новой записи или нажатия подстройки от пользователя с пульта.
А так да, следит конечно постоянно.
На синхро дорожку записывается частота 50 или 60 Гц, в зависимости от системы телевидения - PAL, SECAM, MESECAM или NTSC, и предназначена она для синхронизации транспортирования ленты относительно БВГ, и для стабилизации скорости. Так же эта дорожка используется для записи индексных меток.
Так вот после нахождения максимума от видеосигнала трекингом поддерживается попадание в дорожки потом уже по синхроимпульсам. И если нового индекса не прилетит то и трекинг автоматом не подстроится даже если дороги на бвг уедут в сторону.
(02-04-2020 05:53)rifab писал(а):Если под этим Вы понимаете что просто не подавали видеосигнал на вход, то это не значит что поднесущая видеосигнала не записалась. И именно по ней подстраивается трекинг при воспроизведении.
Видео не записано. На что реагирует тогда система?
А если физически отключили общий от видеоголовок то тогда не знаю на что он там настраивается
Кстати на нормальных аппаратах именно так и пишется звук. На них нет необходимости подавать видеосигнал на вход для нормальной записи. Потому как подаваемый сигнал еще больше помех несет в звук, чем просто поднесущая.
Я у себя еще и яркостный сигнал записи немного понизил. На HS800 это делается очень удобно. С паспортных 110 мв до 80 мв без ущерба для записи картинки если вдруг такая необходимость будет (а можно еще больше понизить), и в то же время это дало бОльший размах записанного сигнала для звука, что дает более надежное считывание при проигрывании.
В тестах на не очень хорошей очень поезженной ленте при стандартном значении тока записи видео, в канале аудио происходили периодически слышимые выпадения сигнала. После понижения тока записи видео, выпадения в канале аудио значительно уменьшились.
PS:Не люблю много писать. Наверно поэтому меня иногда не понимают)))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 02-04-2020 11:39
Уменьшение сигнала яркости поможет, если поставить кассету svhs? А так не должно...Вообще видак не включает табло svhs даже если поставить кассету svhs, но запись сделана не с s-video источника. Видимо если не обнаруживает сигнал яркости, не включает ?
По записи звука без картинки. Ну да, вч сигнал, синусоида чистая все равно запишется, на нее и реагирует подстройка трекинга. А помех все таки поменьше будет, без картинки. Мне так кажется.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 02-04-2020 19:15
(02-04-2020 05:53)rifab писал(а):А я всегда говорил, что видеосигнал пишется всегда, даже если вы не подаете туда сигнал. Вот на него и реагирует трекинг. Утверждать не берусь, именно это я глубоко не изучал, но помните про черное поле? Вот скорее всего его и генерирует сам видак при отсутствии видеосигнала. Но тут утверждать не берусь потому что не изучал досконально этот момент.
Записал я только звук. Без видео.полленты один диск, половину другой, попозже. . На стыке при прослушивании мигает трекинг.
Видео не записано. На что реагирует тогда система?
(02-04-2020 06:48)tracher писал(а): Именно так. Вы просто меня не поняли сразу.Ну, разобрались и хорошо. Я тоже бывает на не всем понятном языке излагаю и возникают недопонимания. У меня так было с DjANDY.
На синхро дорожку записывается частота 50 или 60 Гц,
И на синхродорожку записывается 25 или 30 Гц. Частота делится пополам при записи синхросигнала.
(02-04-2020 11:39)rifab писал(а): Уменьшение сигнала яркости поможет, если поставить кассету svhs? А так не должно...Вообще видак не включает табло svhs даже если поставить кассету svhs, но запись сделана не с s-video источника. Видимо если не обнаруживает сигнал яркости, не включает ?Конечно! Сначала он определяет кассету по дырочке, а при воспроизведении определяет по поднесущей, VHS или SVHS.
(02-04-2020 06:48)tracher писал(а): в зависимости от системы телевидения - PAL, SECAM, MESECAM или NTSC,MESECAM это не ТВ система. Такой ТВ системы не существует. Это способ записи сигналов СЕКАМ на ПАЛ-видеомагнитофоны VHS путем деления частоты на 4.
(02-04-2020 06:48)tracher писал(а): Так вот после нахождения максимума от видеосигнала трекингом поддерживается попадание в дорожки потом уже по синхроимпульсам. И если нового индекса не прилетит то и трекинг автоматом не подстроится даже если дороги на бвг уедут в сторону.Я понял о каком индексе вы говорите. Но нет, всё-таки не разобрались до конца. Индексы, они же метки, пишутся в двоичном коде, но они не имеют никакого отношения к системе автотрекинга. Вы ошибаетесь. Наличие или отсутствие метки никак не активирует систему автотрекинга. Еще раз повторю, система автотрекинга отслеживает сигнал ЯРКОСТИ. Только он дает команду на подстройку в случае надобности трекинга. Никакие метки не могут и не активируют систему автотрекинга. Нигде, ни в одной технической литературе ни слова не говорится о метках или индексах. Это совсем другая система.
Теперь вот еще что. Почему именно черное поле. Потому что черный соответствует минимальному уровню сигналу, а белый максимальному. Поэтому для записи аудио лучше иметь минимальный уровень видеосигнала, а это может обеспечить именно черное поле. Ну, а белое используется при проверке и отстройке видеотракта в некоторых случаях. Как известно, видеосигнал при записи затирает часть аудиосигнала и чем меньший уровень будет у видео, тем выше останется намагниченность аудио. Однако, не будем забывать, что сигнал яркости является подмагничивающим для сигналов цветности. И судя по всему и для сигналов аудио. А что будет служит подмагничиванием для аудио в случае полного отключения сигнала видео я не могу сказать... Надо разобраться.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Abizian - 02-04-2020 19:58
(02-04-2020 19:15)Джон До писал(а): Чистый СЕКАМ пишется только во французском исполнении и то не на всех ВМЩас, а как же Samsung-Электроника ВМ-1230 - аппаратик преспокойно писал и чистый секам, и месекам.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 03-04-2020 04:35
Вношу поправку. Автотрекинг "берет свой сигнал" не из канала яркости, а из канала цветности. Сигнал для БИС блока серво при работе автотрекинга берется прямо из предусилителя отдельным выводом. Это всё хорошо можно увидеть в любом СМ на панасоники, например.
Предлагаю закрыть эту тему, а то так можно дойти до подробного изложения работы САР и прочего, если кому-то опять будет непонятно как оно работает, и вернуться к профильной теме.)))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 03-04-2020 06:33
Кой чего проясняется.
Но, как записать звук с мин. посторонним влиянием это по теме.
Я так думаю.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 03-04-2020 13:14
как минимизировать я уже написал. На VHS и SVHS ток записи сигнала яркости регулируется раздельно. (Например у HS800 он составляет 110 mV/p-p для VHS и 120 mV/p-p для SVHS)
Я уменьшил VHS до 80 mV/p-p, SVHS не трогал. При этом функционал полностью сохранен.
И да, видак сам подает черное поле при отсутствии видеосигнала на входе.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 03-04-2020 19:52
А дорогие видики-профы тоже покупают,
вот тут у нас и тот студийный JVC BR-S611 PAL уже купили аж за 30 т.руб..
Пока я думал- может взять его попробовать ( вдруг звучать буде суперски )- его уже купил кто-то из другого города...
Может его кто из форумчан купил ? ?- и как он по качеству звучания ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 03-04-2020 20:10
Это надо быть сильно фанатом чтобы за такие деньги покупать эти вещи ИМХО.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 04-04-2020 02:37
(03-04-2020 20:10)tracher писал(а): Это надо быть сильно фанатом чтобы за такие деньги покупать эти вещи.Почему? Это же самые лучшие студийные в/магнитофоны Hi-Fi , самые !
А когда старые "винтажные" усилители покупают/продают за 40-50.000 руб - это как? Считается нормально. И дороже бывает.
Вот пример- старый 40-летний усилитель мощности за 44000руб А когда старые колонки Diatone-77, Diatone-1000 покупают за 60.000 руб -это как ? Тоже нормально считают. Или старые полочники Onkyo за 20.000 руб
- Но, почему-то только про старые студийные лучшие видеомагнитофоны считают странным, если их покупают за серьёзные деньги. Чего ж так занижена в умах ценность хорошего в/магнитофона Hi-Fi ?
А ведь сложность электроники и техническая крутизна этих HI-FI SVHS аппаратов значительно больше, чем у этих усилителей или колонок...И качество звукового сигнала эти аппараты могут выдавать очень высокое.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 04-04-2020 04:49
Я и про винтаж так же считаю, что оно того не стОит. И про ценообразование на Hi-End.
Там вообще безумство происходит.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 04-04-2020 12:43
Нашел таблицу моделей видеоголовок. Вдруг кому-то пригодится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 05-04-2020 00:23
Abizian, да уже STM-310 затыкает любой CD, "я уж молчу про SACD или DVD-A".
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 07-04-2020 03:15
(05-04-2020 22:28)Abizian писал(а): Речь зашла о нереальных ценах, в т.ч. на стерео-видики.Ну почему нереальных... За один из лучших стерео-видиков в отличном состоянии и с отличным звуком можно и 20-30 тыс.руб отдать, если они есть свободные, конечно... Цены как цены... Да, 40-50 тыс. руб - это дорого за аппарат для простого обывателя, но не для фаната звука и аудиотехники...
..Вот
там на видео настоящие НЕРЕАЛЬНЫЕ цены и НЕреальная аудиосистема- там уже настоящее помешательство на звуке - система Юрия Макарова: https://www.youtube.com/watch?v=9pL8fUxMBBs________________
А абсурдно-нереальные цены - это вот как тут- за аппарат на 100вольт NTSC, с дефектами: со сломанным видеотрактом и неработающими кнопками просить аж 40.000 руб - это круто!
: https://www.*****.ru/moskva/audio_i_video/panasonic_nv-v10000_1906476298
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Dr. Evil - 07-04-2020 15:01
О, интересная тема!
Когда-то давно, когда деревья были большими и зелеными, был у меня сначала видеоплеер Samsung, потом видеомафончик SHARP модель не помню, с которых я слушал музыку. Играло вполне себе прилично, даже приятнее, чем с cd Technics, недорогого, который был у меня на тот момент. Как сейчас говорят, аналоговый звук.
Но как только появилась возможность записи музыки на сиди-ром, от использования кассет отказался.
Воспоминания до сих пор самые теплые
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 07-04-2020 16:30
(07-04-2020 03:15)Alex.A писал(а): А абсурдно-нереальные цены - это вот как тут- за аппарат на 100вольт NTSC, с дефектами: со сломанным видеотрактом и неработающими кнопками просить аж 40.000 руб - это круто!Кажется, я знаю этого человека. Не лично, заочно через ФБ. У него как раз до этого был 100-й, а на 10000 не работает видео и некоторые кнопки, пульт он купил к нему родной из Японии и есть проспект на 10000-й. Точно он продает.)))) Не знал, что он его соберется продавать.
Смотрите, цена на 10000-й не такая уж и большая. Это, пожалуй, самый редкий и самый топовый панас, поэтому дешевле $300 я его вообще никогда не видел на сегодняшний день. А у этого отличная косметика, пульт вообще новый, ВМ внутри некопанный, а по видео там точно мелочь вроде протухших кондеров. Нормальный спец сделает это на раз. Вот с кнопками сложнее, там у него шлейф подломан, но насколько я знаю, хороший спец и это сможет сделать. Так что тут всё зависит от фаната с деньгами и спеца в наявности. ))))
У нас вот в Украине тоже хотят продать его младшего брата 8000-го с неисправностями за $300. Но, учитывая, что три 55-х и три 200-х с лета не могут продасться за $50-70 и $100 соответственно, то продать этот 8000-й будет сложно за такие деньги.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - templar2009 - 08-04-2020 08:41
Здравствуйте а подскажите пожалуйста какой видеомагнитофон можно писать стерео звук без видео .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 08-04-2020 13:28
(08-04-2020 08:41)templar2009 писал(а): Здравствуйте а подскажите пожалуйста какой видеомагнитофон можно писать стерео звук без видео .На очень и очень многие. Легче вам получить ответы, если бы вы сообщили модели, доступные вам по желанию и бюджету