+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364 365
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Shade - 24-08-2020 16:53
Вставлю тоже свои 5 копеек. Это все же больше настроенные на монтаж аппараты.
Плюс на разной ленте будут отличия.
Сам все же слушаю Betamax Pioneer VX-9 и W-VHS Victor HR-W5. Оба хороши. На мой взгляд, естественно.
А Panasonic так то не очень по сравнению с заводчиком формата - JVC.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - qpel - 24-08-2020 23:54
Всем привет. Ребят, подскажите, что за хрень на барабане внизу, прям под головками, что за выпуклость? Как могла образоваться? Только заметил сейчас...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 25-08-2020 05:40
(24-08-2020 16:53)Shade писал(а): Вставлю тоже свои 5 копеек. Это все же больше настроенные на монтаж аппараты.Victor на цифре работает? Слышно ее?
Плюс на разной ленте будут отличия.
Сам все же слушаю Betamax Pioneer VX-9 и W-VHS Victor HR-W5. Оба хороши. На мой взгляд, естественно.
А Panasonic так то не очень по сравнению с заводчиком формата - JVC.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 25-08-2020 14:21
(24-08-2020 23:54)qpel писал(а): Всем привет. Ребят, подскажите, что за хрень на барабане внизу, прям под головками, что за выпуклость? Как могла образоваться? Только заметил сейчас...Это специально сделано на заводе. На входе пленки на барабан тоже есть такая.
На более новых бвг такой отливки уже нет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Shade - 25-08-2020 15:56
Вроде аналог. W-VHS последний аналоговый формат. Может вы его спутали с D-VHS?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - qpel - 26-08-2020 10:41
Да, это только в ЕЕ модели, мне не повезло... Мне достался АМ....Все в принципе классно, только с любого источника получается уровень записи с перегрузом, индикатор почти все время в зашкале.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 26-08-2020 11:19
(26-08-2020 10:41)qpel писал(а): Все в принципе классно, только с любого источника получается уровень записи с перегрузом, индикатор почти все время в зашкале.Вот это и есть минус АРУЗа. Но перегруз до 10дБ идет без искажений. Как вариант, можно уменьшить вручную подстроечником уровень сигнала. Но я бы этого не делал. Я на всех своих выставляю уровень в соответствии с уровнем на тест-кассете.
(26-08-2020 10:41)qpel писал(а): Да, это только в ЕЕ модели, мне не повезло...Не только. В 650EG тоже есть. Вместе с аморфными головами впридачу.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 26-08-2020 11:46
(25-08-2020 15:56)Shade писал(а): Вроде аналог. W-VHS последний аналоговый формат. Может вы его спутали с D-VHS?Да ,звук аналог, в картинке есть цифра,
Оптимально, аппарат класс! Можно svhs ленту ставить.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - ASM - 26-08-2020 23:47
(24-08-2020 16:53)Shade писал(а): Вставлю тоже свои 5 копеек. Это все же больше настроенные на монтаж аппараты.Оказывается Pioneer делал Betamax? Я видел только Sony и Sanyo аппараты.
Плюс на разной ленте будут отличия.
Сам все же слушаю Betamax Pioneer VX-9 и W-VHS Victor HR-W5. Оба хороши. На мой взгляд, естественно.
А Panasonic так то не очень по сравнению с заводчиком формата - JVC.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RomanSH - 28-08-2020 11:54
(26-08-2020 23:47)ASM писал(а): Оказывается Pioneer делал Betamax? Я видел только Sony и Sanyo аппараты.А он и не делал, там только шильдик от Pioneer, так же как и к примеру на s-vhs Pioneer.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 28-08-2020 22:24
Похоже,действительно бывает что на БВГ повреждены только аудиоголовки Hi-Fi , а видеоголовки остались в норме. - Мастер мне сообщил, что у этого сломавшегося JVC BR-S822E на контрольных контактах спереди есть нормальный сигнал Video-RF , но совсем ненормальный сигнал Audio-RF .
Это значит ,что аудиоголовки Hi-Fi вышли из строя, правильно ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - dimoha.k68 - 29-08-2020 11:50
(28-08-2020 22:24)Alex.A писал(а): Похоже,действительно бывает что на БВГ повреждены только аудиоголовки Hi-Fi , а видеоголовки остались в норме. - Мастер мне сообщил, что у этого сломавшегося JVC BR-S822E на контрольных контактах спереди есть нормальный сигнал Video-RF , но совсем ненормальный сигнал Audio-RF .Не обязательно кристаллы, могут обмотки быть повреждены как внизу так и в верху бвг.
Это значит ,что аудиоголовки Hi-Fi вышли из строя, правильно ?
Смотря в какой среде находися аппарат.
Это не так часто случается, но быаает.
Это фотографии головы с BR-S810U, видно что находился аппарат в условиях влажного климата.
Сгнила полностью одна обмотка одной аудио-головки и со стороны витков (более 5 обрывов насчитал когда разматывал) и с низу в местах пайки к плате.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 29-08-2020 16:35
Большой натяг, перегрев феррита, растрескивание?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Shade - 30-08-2020 08:17
Сгнил трансформатор. У меня тоже валяется Panasonic NV-870 с такой же проблемой. Пока выяснил это, поменял два верхних цилиндра. Пока не победил его.
Перешел на другие.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 03-09-2020 00:31
Сравнение звучания цифрового источника, и записи на Hi-FI stereo видеомагнитофон. Запись от оригинала практически не отличается.
Наткнулся тут, ЛЮБОПЫТНАЯ СТАТЬЯ про качество звука Hi-FI stereo видеомагнитофонов, с измерениями параметров : https://habr.com/ru/company/kaspersky/blog/502406/
Там в середине есть интересная часть про качество звука:
" Hi-Fi Stereo и посрамление бобин "
Оттуда цитаты по теме качества звука Hi-FI stereo видеомагнитофонов:
"В предыдущем обзоре видеотехники Hi-Fi Stereo я лишь упомянул, а теперь решил изучить его внимательнее. В 1984 году придумали способ Hi-FI stereo VHS : записывать звук с помощью двух дополнительных головок на вращающемся барабане, так же, как видео.
Это было непростой задачей, так как дорожки с видео расположены максимально плотно. Сделали так: звук пишется на ленту до видео. Видеосигнал частично стирает звуковые дорожки, но из-за различия в азимуте головок и мощности сигнала, звук можно прочитать и декодировать. А он именно что закодирован: с помощью частотной модуляции аналоговый сигнал «загнан» в область частот около одного мегагерца, для снижения помех от цветовой и яркостной составляющей видео.
Несмотря на все эти манипуляции, аудиосигнал в режиме Hi-Fi Stereo остается аналоговым. А вот его параметры серьезно повышаются. А раз так, хочется их объективно измерить. Получилось это не сразу: видеомагнитофон не дружит с десктопом, принимая от него массу помех. (и кажется, не любит наличия поблизости импульсных блоков питания). Пришлось измерить с помощью ноутбука, работающего от батареек."
Автор измерил параметры видеомагнитофона Sony SLV-815. Топовая модель 1991 года.
По измерениям: " Hi-Fi трек показывает результат как минимум не хуже очень хорошего катушечного магнитофона на 19-й или 38-й скорости. Теоретический динамический диапазон стандарта — 80дБ или лучше. На практике у меня получилось 77дБ, и учитывая возраст аппарата это достойно. На традиционной магнитной ленте такой результат возможен только с системой шумопонижения. Но главное — ровная амплитудно-частотная характеристика и низкий уровень искажений. " -Искажения он измерил меньше 0,1% - в таблице показано ВСЕГО 0,087% THD общие нелинейные искажения! ( У катушечников будет около 0,3 -0,5 % искажений, из-за нелинейных свойств намагниченности ленты при обычной записи звука)
[attachment=1158038]
-Кстати, а ограничена ли у видеомагнитофона АЧХ? Что если подать на него тестовый сигнал в диапазоне до 48 килогерц? "
По результатам измерений: " АЧХ Вообще не ограничена — в пределах обычных плюс-минус 3дБ верхняя граница АЧХ заканчивается почти ровно на 30 килогерцах. Можно записывать звук высокой четкости, если кому-то вдруг придет такое в голову.
[attachment=1158037]
[attachment=1158040]АЧХ Hi-Fi видеомагнитофона линейна от 20Гц до 20КГц, и доходит до 30 КГц по уровню -3dB.
Получается, VHS Hi-Fi — лучший (и последний) носитель теплого лампового звука на магнитной ленте?
Нууу почти. Проблема в том, что запись аудио происходит кусками по 1/50 секунды. Малейший сбой синхронизации — и появляется надоедливый треск. На видео выше я привел пример таких характерных помех. Их просто вызвать искусственно, достаточно «сбить» синхронизацию сигнала ручной регулировкой. Но иногда они появляются и сами по себе: дефекты ленты, изношенность механизма" -А если всё работает нормально, то звук отличный !
** То есть, автор соглашается, что VHS Hi-Fi — лучший носитель аналогового звука на магнитной ленте , он делает вывод что ПРИ ОТСУТСТВИИ СБОЕВ ТРЕКИНГА этот ЗВУК ЛУЧШИЙ из всех аналоговых методов записи.
А на исправном Hi-Fi видеомагнитофоне и не будет никаких проблем с трекингом на нормальной видеокассете с нормальной лентой.
* Автор пишет, с оговорками, что если нет проблем с трекингом- то звук обеспечивается самый лучший из аналоговых, цитата :
" Hi-Fi трек показывает результат как минимум не хуже очень хорошего катушечного магнитофона на 19-й или 38-й скорости."
( я бы даже сказал: получше чем на 19-й скорости ; примерно как на 38-й скорости )Это ответ к сравнению качества звучания катушечников и Hi-FI stereo видеомагнитофонов. Подтверждается этими измерениями.
*Для сравнения: ТТХ катушечника на разных скоростях ленты:
[attachment=1158041] Действительно, по параметрам подобие с Hi-FI stereo видеомагнитофоном есть на скорости от 38 см/с до 76 см/с . А при скорости 19 см/с катушечник по параметрам хуже чем Hi-FI stereo видеомагнитофон. ( сравните выше с измеренными параметрами Hi-FI-видеомагнитофона )
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Shade - 04-09-2020 19:05
Это вы еще Beta Hi-Fi не пробовали.
И NTSC аппараты с "правым рулем", т.е. чисто Японские, заточенные под звук.
Такие как Victor HR-Z1, Mitsubishi HV-V7000, Victor HR-W1(у этого и видео на высоте)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 05-09-2020 07:09
А может Вы подскажете в таком случае как и где покупали? Какие тонкости? Очень интересно.
Я тоже находил на ИнДжапане интересные лоты,но не имея опыта покупок там, опасаюсь.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 05-09-2020 08:34
(04-09-2020 19:05)Shade писал(а): т.е. чисто Японские, заточенные под звук.Вы никому такого больше не говорите. Понапридумывают глупостей и распространяют их по колхозам. Ничего там нигде "не затачивалось под звук". Схема хайфайстерео изначально была отменной. На видеомагнитофонах всё затачивалось под улучшение видео, что и видно от поколения к поколению. А японцы всё самое лучшее делали только для себя, поэтому многие аппараты не выходили за их границы.
Тракт аудио у матсушиты, например, для внутреннего рынка точно такой же как у аппаратов для экспорта. Никто там ничего не затачивал для внутреннего рынка. Просто у разных производителей были разные производители БИС для звука. Вот они и звучат по-разному.Понятно, что в высококлассные видаки ставились высококлассные БИС. Но они ставились точно так же и в экспортные аппараты.
Аппараты в NTSC звучат повеселее аппаратов в PAL. Об этом много говорилось. И тут дело не в каких-то "заточках под звук". И к тому же многие крутые машины были просто недоступны в PALе.
(04-09-2020 19:05)Shade писал(а): Это вы еще Beta Hi-Fi не пробовали.Мы то как раз и пробовали. Об этом тоже тут в ветке говорили. Звук лучше, чем на VHS. Как и видео. Бета лучше VHS по обоим параметрам и об этом много говорилось и это не подлежит сомнениям.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Shade - 05-09-2020 18:56
На самом деле, покупка на Инджапане несложная.
Регистрируетесь, переводите денег, торгуетесь.
Как выиграли, вам сообщат на почту и(или) СМС.
Далее сообщат, что товар поступил на склад.
В этот момент можно выбрать доп. упаковку.
Естественно, на счету должны быть деньги.
Сначала статус не позволит тратить все(будут резервировать на всякий).
После первой покупки, если все пройдет норм, статус поменяют, можно будет тратить всё.
Ну а дальше, когда сообщат, что посылка упакована, можно будет выбрать способ доставки.
Сам выбирал ЖДЭ, но больше не буду, наверное. Отношение не понравилось.
Потом трек номер придет тоже СМСкой.
В общем, пробуйте, и все у вас получится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - HALMER-Y - 07-09-2020 13:02
(16-08-2020 21:46)HALMER-Y писал(а): Приобрел по случаю Panasonic nv fs 200 , в хорошем состоянии но без пульта. Смотрю вот этот пульт на Авито, кто подскажет подойдёт он к fs200 ? Продавец не знает.Подходит. Проверено. Метки ищет , всё норм. Всё функции не проверял конечно, за ненадобностью.
[attachment=1158574]