+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 18-09-2020 18:43
Ребят. Рассуждать можно сколько угодно долго. Я подтверждаю свои умозаключения делом и измерениями приборами. А вы? Могу сделать фото. Лента у меня фирменная. То что я делаю это не смысл моей жизни или мой заработок, так что смысла воспевать оды моим изысканиям нет абсолютно. Просто делюсь с вами моими наблюдениями. Мне это интересно вот и копаюсь в свое свободное время. Вас коробит от этого? Ну не буду писать. Делайте что хотите.
А если просто включить мозги и немного подумать над физикой процессов происходящих в этих аппаратах, и становится понятно то что я делаю и почему. Аппарат можно настроить не только по поднесущй видео, но и по поднесущей аудио. Все как в СМ только опираемся на поднесущую аудио. Ведь мы же выжимаем максимум для звука?
Для особо упертых могу сделать запись на СВХС ленту на HS800 и показать размах поднесущей сразу после записи и после месяца. И на убогом доработанном HD 90. и сами все поймете.
Еще раз говорю. Это только для тех кто использует ВМ только как источник звука. Видео на таком доработанном аппарате уже не посмотреть. Да и нет смысла уже в видео на ВХС. Потому и делаю максимум возможного для аудио.
Кстати наводки на головы подключенные к ВТ есть. И это точно. Поэтому отключение как сделал я 100% их исключает.
Тем более что такой метод самый простой. Не нужно резать дороги, не нужно ничего разбирать. Просто открыл крышку и с помощью иглы от шприца с отрезанным кончиком или оловоотсоса отпаял контакты сврху на голове. И ВСЕ КАРЛ.
И еще раз повторюсь для тех кто читает не внимательно.
ДАННАЯ ДОРАБОТКА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ КАЧЕСТВА НАМАГНИЧИВАНИЯ ЛЕНТЫ.
А следовательно более лучшего прописывания и лучшего считывания информации с нее.
Косвенно получаем еще и уменьшение искажений поднесущей аудио от видео канала.
Специально сделал несколько тестов записи чтения на лентах хренового качества и все подтверждается там где на обычном аппарате есть потрескивания, доработанный прописывает гораздо лучше и выпадений практически нет.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 19-09-2020 01:16
Ведь мы же выжимаем максимум для звука? - Да.
Да, для стремящихся к максимуму, можно пробовать отключить видеоголовки. Должно лучше прописывать ленту, согласен. Сделать специально звуковой аппарат, для качественной записи звука. Наверно будет отлично писать звук ! ... Раньше я был радиолюбителем по аудио, тоже любил экспериментировать с улучшениями.... (Теперь как-то интереснее стало просто пробовать разные готовые топовые Hi-Fi видеомагнитофоны по звучанию, послушать то один, то другой, чуть по-разному звучат они.. Может, как раз в топовых Hi-Fi видеомагнитофонах и сведено к минимуму это влияние лишнего на звук, за счёт правильной конструкции и экранировки.......
(18-09-2020 06:54)rifab писал(а): Все лишнее обязательно влияет на звук.Не, не обязательно влияет на звук. Лишнее может быть вообще не связано со звуком. В правильных аппаратах с правильной конструкцией с хорошей экранировкой кабелей и блоков, не будет на него влиять. По измеренным параметрам звука (спектр шумов на аудиовыходах, искажения и т.д.) видно, что в лучших настроенных исправных неизношенных Hi-Fi видеомагнитофонах это влияние видео на аудио сведено практически к исчезающему, и его не слышно. А убедить себя что слышно - можно конечно, но это уже самовнушение . В сто раз сильнее слышно дефекты сведения исходной фонограммы, и влияние неравномерной АЧХ и искажений у акустики, у динамиков.
(18-09-2020 18:43)tracher писал(а): ДОРАБОТКА ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ УВЕЛИЧЕНИЯ КАЧЕСТВА НАМАГНИЧИВАНИЯ ЛЕНТЫ. А следовательно более лучшего прописывания и лучшего считывания информации с нее.Отличный результат.. Да, с такой доработкой можно успешно использовать недорогие видеокассеты и писать на них звук более качественно/без потрескиваний. К сожалению сейчас качественные S-VHS кассеты дорогие стали.
Сделал несколько тестов записи/чтения на лентах хренового качества, и все подтверждается: там где на обычном аппарате есть потрескивания, доработанный прописывает гораздо лучше и выпадений практически нет.
(18-09-2020 18:43)tracher писал(а): Ребят. Рассуждать можно сколько угодно долго. Я подтверждаю свои умозаключения делом и измерениями приборами.Вы молодец !
Просто делюсь с вами моими наблюдениями. Мне это интересно вот и копаюсь в свое свободное время. .. Ну не буду писать.
Пишите и рассказывайте о ваших достижениях в этой теме, не надо молчать. Любознательность и эксперимент всегда ценен, тем более- результат у вас отличный. Будет полезно для всех энтузиастов качественной звукозаписи.Ещё- интересно было бы измерить влияние вашей доработки на КНИ ( коэффициент нелинейных искажений, %) канала записи/воспроизведения звука Hi-Fi видеомагнитофона.
Если у вас есть необходимые приборы -Вы бы измерили КНИ до доработки, и потом после доработки, интересно, уменьшится ли к-т искажений звука при увеличении таким образом уровня несущей ЧМ-сигнала звука... Какие будут цифры до и после доработки... вдруг ещё уменьшится.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 20-09-2020 22:38
Прочитал, не совсем понял. Если записать только звук на аппарат с обрезанием видео , поставить ленту на другой апарат , то могут быть проблемы с несовпадением , выпадением, как Джон До обьясняет ? Или нет проблем?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 21-09-2020 00:05
Могут быть в том смысле, что не будет работать автотрекинг и надо будет строить его вручную. Автотрекинг работает по видеосигналу, а если его нет, то он работать не будет. Его надо будет отключить и подстроить вручную. Проблемой это назвать сложно, просто лишние нажатия при старте. Только если все аппараты выставлены по одной тест-кассете, то трекинг везде будет совпадать.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 21-09-2020 06:29
Это нужно наводить порядок с помощью сервис мануала и некоторого количества приборов.
Кстати если мне не изменяет память, то нет различий между головами NTSC и PAL. разница лишь в частоте ее вращения. Если только может быть ширина зазора, но и то это по моему было на заре производства ВХС.
(20-09-2020 22:38)rifab писал(а): Или нет проблем?Нет проблем. Сейчас тестирую всю эту канитель. Пишу на одном, слушаю на всех в наличии. Везде все нормально.
В данный момент выжидаю время чтобы сделать остальные замеры и если все подтвердится, то сделаю такую процедуру уже на нормальном аппарате.
Кстати есть еще мысль как прикрутить еще и автотрекинг к этому всему. И если получится то расскажу здесь. Так что следите за эфиром)))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 21-09-2020 22:22
(21-09-2020 06:29)tracher писал(а): Кстати если мне не изменяет память, то нет различий между головами NTSC и PAL. разница лишь в частоте ее вращения. Если только может быть ширина зазора, но и то это по моему было на заре производства ВХС.Я встречал дважды в англоязычной литературе, что там разные зазоры, но, к сожалению, не сохранил ссылки на ту информацию. Но в то же время мультисистемники для нашего рынка пишут обе системы вообще без каких-либо проблем одинаковыми головками. Единственное, где я видел отдельные головки для NTSC, так это для звука на NV-W1.[attachment=1160314]
Однако, в известном вам СМ было указано, что разница в зазорах таки должна быть, но на мой взгляд она несущественна для бытовых аппаратов. А вот для профи может и сказывается, возможно поэтому и возникли проблемы у Alex.A[attachment=1160315]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 21-09-2020 22:31
RL для скорости SP разница в 1мкм вообще не критична. R'L' на LP уже чуть больше отличаются
А на закате производства ВМ головы у некоторых моделей вообще были 25мкм и использовались и для SP и для LP одни и те же)))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 21-09-2020 22:47
(21-09-2020 03:50)Alex.A писал(а): Как убрать эти светлые окантовки на изображении с правых сторон от ярких предметов ? Что настраивать в электронике?Думаю, только McRAM наиболее квалифицированно вам может подсказать. Но, думаю, это может быть дело не только в настройках, а и в неисправности какой-то типа подсохших кондеров в блоке Y/C. Кто их знает, что там вам делали, кроме замены БВГ. Я бы начал с проверки питания с БП, юстировки ЛПМ и настроек видео в соответствии с СМ, и если где сигнал провален, то там бы и копал... Но это моё предположение, точнее может сказать McRAM.
(21-09-2020 22:43)tracher писал(а): В том то и дело, на SP качество было как на LP.Отож...))))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - AgronomHiFi - 21-09-2020 23:20
(21-09-2020 22:34)Джон До писал(а): Если бы умирала БВГ, то на всех режимах были бы проблемы. Судя по вашему описанию у вас выпадения сигнала из-за ленты. Запишите вхс на заведомо хорошей ленте, если выпадения (помехи) останутся, то проблема в блоке цветности сигнала вхс.Это как то лечится ? В домашних условиях?
(21-09-2020 22:36)Джон До писал(а): Я тоже думаю, что 1 мкм вообще некритично. Но при 25мкм для обоих скоростей говорить о качестве видео уже не стоит...))))Эх, забрал бы с удовольствием по адекватной цене, вопрос только как, тем более как раз 65 ищу .
Согласен. В идеале бы микроскопом с линейкой зазоры посмотреть, но его поди найди...
Да есть неплохой 65-й панас, но в Украине.)))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Shade - 27-09-2020 09:07
Всем доброго времени суток!
Мини отчет по EDV-8000.
Пишет отлично и звук и видео. Проверил на трубчатом Sony KV-36FS70K. На нем самая лучшая картинка, даже на пониженной скорости BIII.
Про звук. Попробовал записать одновременно на HR-W5 и EDV-8000.
Victor немного уступает, но незначительно.(опять же на мой взгляд).
Наверное из VHS просто больше не отжать, а у беты есть еще в запасе B1s...
Сравнивал на топовых лентах SVHS Fuji H471s и Sony PRO-X.
Что характерно, треска на бете не бывает. Совсем.
Охота еще привезти и попробовать HR-W1, но чисто из любопытства, ибо недешевое удовольствие.
Еще момент. Лента имеет значение. И большое. Б.у старые непригодны для нормального звука.Лучшие результаты на SVHS.Радует одно-лент еще дофига.Везде.
Не радует, что дорожают каждый год, хоть и понемногу.
Задавайте вопросы, постараюсь ответить.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - cdjshaman - 27-09-2020 11:48
Небольшой отчёт по записи.
Тракт такой:
Dune HD Smart D1 > ЦАП SONY MDS-JB930QS > JVC HR-J748 > лента S-VHS
не знаю почему - но так "вкуснее", богаче по объёму, у Дюны не очень хороший ЦАП...
[attachment=1161016] [attachment=1161017]
А еще распечатал Викторы, от щас пойдёт запись!
[attachment=1161014] [attachment=1161015]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 28-09-2020 00:10
(27-09-2020 09:56)tracher писал(а): это дваВы манипулируете моими постами и невнимательно читаете то, что я пишу. Это мною было сказано в отношении ЗВУКА и я и сейчас готов это повторить. Это раз. Но я использую видаки по прямому назначению и нигде не говорил, что 4700,800,1000 плохо показывают. Показывают они очень хорошо и именно это мне и надо. Это два. И да, дизайн ранних панасов намного симпатичнее этих поздних. Это три. И я собираю топовые панасы, о чем уже упоминал не раз и 4700 у меня до сих пор не было. Это четыре. И да, серия NV-HS мне нравится меньше всего по дизайну, но это не мешает ей быть в моем собрании потому что они были топовые. Это пять. Я смотрю видео на видеомагнитофонах, а звук слушаю на магнитофонах. Внимательно читайте о чем пишу и тогда всё будет понятно. Надеюсь, я доступно всё изложил.))))))))
это три.
(27-09-2020 00:02)AgronomHiFi писал(а): Вот бы с вами как-нибудь сконнектиться, и отправить на ремонтник пару аппаратов?Во-первых, я в Украине. А, во-вторых, я не занимаюсь ремонтами. Я только свои аппараты привожу в порядок. Мелкие дефекты сам устраняю, а по-крупному доверяю это специалисту с большим опытом.
(27-09-2020 09:07)Shade писал(а): Что характерно, треска на бете не бывает. Совсем.Потому что БЕТА не имеет аудиоголовок. Видео и звук пишутся одними и теми же головками.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 29-09-2020 07:05
Да. Я скидывал.
Ребят. До измерений еще руки не дошли, но скажу что с отключенными головами что в Sp что в LP размах сигнала остается одинаковым, тогда как в обычном режиме в LP размах немного меньше.
это раз.
Далее. Записано у меня три разных кассеты, все звучат отлично и без каких либо выпадений.
И что самое интересное и я считаю это успех, на одной из кассет есть поперечно мятый участок ленты. Так вот на нем в режиме LP НЕ ПЕРЕХОДИТ НА МОНО ДОРОЖКУ!!!!
Просто появляется небольшой треск! Считаю это отличным результатом! Учитывая что LP режим сам по себе не способствует стабильности и требует более точной настройки и лучшего состояния лентопротяга.
Это два.
Ну и на сладкое. Лента использовалась специально самая убогая ноунейм.
(все встают и хлопают)))))
Идею как прикрутить авто трекинг на ЧМ аудио поднесущую еще не проверил. Пока нет времени. Но сделаю обязательно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RS422 - 02-10-2020 01:02
Вопрос к Джону До, как главному спецу по Панасоникам - как вы оцениваете звук у Панаса FS900? Вроде там отдельный блок питания на звук и раздельные платы обработки видео и аудио сигнала, а также литое шасси и 8 аморфных голов. Но надо ли это, по большому счёту?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 02-10-2020 03:59
(02-10-2020 01:02)RS422 писал(а): Вопрос к Джону До, как главному спецу по ПанасоникамНу тут уж вы загнули. Я обычный простой любитель, а никакой не спец, тем более, не главный. Спец здесь по ремонтам McRAM, а по вопросам звука DjANDY, только его что-то давно не слышно. Кроме того, остальные несколько участников тоже неплохо разбираются в теме звука и даже получше меня. Я больше по видикам панасоник в целом.
(02-10-2020 01:02)RS422 писал(а): как вы оцениваете звук у Панаса FS900? Вроде там отдельный блок питания на звук и раздельные платы обработки видео и аудио сигнала, а также литое шасси и 8 аморфных голов. Но надо ли это, по большому счёту?У меня не было 900-го. Я его не слышал. Но, как сказал в ленте в самом начале DjANDY, аппараты после начала 90-х проигрывают в звуке более ранним и тут я с ним соглашусь. Но 900-й это чистый японец насколько я понял из начала 90-х и должен иметь отличный звук.
Отдельное питание на звук мне не встречалось ни в одном бытовом панасе. Раздельное питание для аналоговых цепей и цифровых есть, а для звука свое питание я пока не видел на бытовых панасах. И платы видео и аудио тоже всегда отдельные на нормальных панасах были. Это новоделы пошли все на одной плате.
Литое шасси на всех нормальных панасах было, это уже новоделы были штампованные. Но звуку тут всё равно.
8 аморфных голов не бывает. Аморфные головы были только видео, аудио и стирающие летающие - обычные ферритовые. Поэтому для звука без разницы что там за головы, ибо аудио все равно ферритовые. Так что всё кроме отдельного питания звуку до лампочки.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Const.33 - 02-10-2020 09:03
Здравствуйте Всем!
Я здесь новенький. Хочу спросить у вас, какие характеристики по звуку у стерео видеоплеера Panasonic NV-HP10RAM? Смотрел, на многих hi-fi видеомагнитофонах 20 - 20000 Hz. Вот недавно его приобрел, я пока только начинающий в этом деле. И как он вообще, пригоден для записи аудио?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - nashua - 02-10-2020 12:08
Это же плеер. Он разве пишет?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - yuriybond65 - 02-10-2020 13:11
(02-10-2020 12:08)nashua писал(а): Это же плеер. Он разве пишет?Пишет! У него просто нет тюнера что бы писать с эфира тв
(02-10-2020 13:11)yuriybond65 писал(а): Пишет! У него просто нет тюнера что бы писать с эфира твПрошу прощения, тюнер у него тоже есть
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Const.33 - 02-10-2020 13:19
(02-10-2020 12:08)nashua писал(а): Это же плеер. Он разве пишет?Да, пишет. Ведь, если плеер - не значит, что не пишущий. Есть и пишущие плееры, как моно, так и стерео. Просто у них нет функций, какие есть в видеомагнитофоне, а именно дисплея, таймера, часов и тд и тп. ))
(02-10-2020 13:11)yuriybond65 писал(а): Пишет! У него просто нет тюнера что бы писать с эфира твЭто точно, с телека не может записать.
Прошу прощения, тюнер у него тоже есть
Здравствуйте, yuriybond65!
Как раз я у Вас и хотел спросить. Как-то я читал ваши посты (кажется Ваши), и прочитал, что вы записывали аудио на каком-то панасонике, и на записи был слышен треск, типа трр-тррр, и вы кажется записывали на б/у кассеты. Это было постоянно или только в начале?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 02-10-2020 13:53
Пишущий плеер - это видеомагнитофон БЕЗ ТЮНЕРА. И могут быть урезаны другие функции полного видеомагнитофона. Если сказано "пишущий плеер", то значит он может писать только с входов, тюнера там не бывает.
(02-10-2020 09:03)Const.33 писал(а): какие характеристики по звуку у стерео видеоплеера Panasonic NV-HP10RAM? Смотрел, на многих hi-fi видеомагнитофонах 20 - 20000 Hz.Стандарт Hi-Fi Stereo подразумевает одинаковые характеристики в указанных пределах на всех видеомагнитофонах. Иначе не бывает.