+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362 363 364
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - nashua - 19-02-2021 16:11
(19-02-2021 13:17)Wladislaw81 писал(а): Это всё, конечно, хорошо, но на студиях отчего-то стоят штудеры, а не панасы.Дык у панасов нет сквозного канала
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 19-02-2021 16:45
(19-02-2021 15:51)RR46HSE писал(а): они (пользователи) все равно утверждают про разницу в разы по качеству звука и до сих пор абсолютно ничем это не могут обосновать, за счет чего это якобы получается так никто и не смог сказать.))))))Они разницу слышат, и значит, она есть. Это вполне логично, из-за более лучших и более мощных БП, иногда линейных, а не импульсных, более лучших примененных комплектующих, разноса блоков и уменьшения наводок итп.
Вопрос то в том насколь это влияет на цифры АЧХ и пару других приводимых параметров
Да по моему никак. Но все это слышно и даже измеримо, только не по простым параметрам обычно приводимым, снимаемыми на синусе и в статике.
Принято приводить с древних замшелых времен, а может по причине маркетинга, только некие параметры тира ширины АЧХ, которые весьма косвенно и ограниченно отображают качество звучания.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 19-02-2021 16:50
(19-02-2021 16:04)Abizian писал(а): Как я понял - никто не может вразумительно ответить на пару вопросов:AG4700 аналог HS1000 в корпусе HS800
1. Почему близнецом AG4700 считают NV-HS1000, а не 800 - хотя корпус у 4700, как у 800?
2. Неоднократно читал, что 950 и 1000 были весьма глючные - это относилось и к 800? И к AG4700 (если он клон 1000)?
Не замечал глючности у этих моделей
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 19-02-2021 16:52
(19-02-2021 16:45)sova писал(а): Они разницу слышат, и значит, она есть.Железная логика.))))))
(19-02-2021 16:45)sova писал(а): Это вполне логично, из-за более лучших и более мощных БП, иногда линейных, а не импульсных, более лучших примененных комплектующих, разноса блоков и уменьшения наводок итп.А вот и нет. Комплектующие там как раз абсолютно те же самые по своим характеристикам и схемотехнике. Те же бвг, те же предусилители, то же соединение такими же проводами и так далее. Никакого разноса блоков (на бытовых топах плата аудио тоже отдельная) или специальных мер по экранированию тракта аудио. Более того, плат для обработки видео там как раз намного больше и источников для помех тоже соответственно больше.В том то и дело, что тракт аудио ничем не отличается от бытовых. Единственное, что отличается - это БП, но только по причине иной специфики аппарата в плане видео. Питание для аудио там самое обычное. Никаких дополнительных фильтров, систем экранирования или подобного для аудио там НЕТ. Достаточно просто посмотреть это все вживую и сверится с СМ, о чем я говорю уже много раз. Линейный БП, конечно, получше будет для питания аудио, но уж точно не улучшит звук в разы.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 19-02-2021 19:04
(19-02-2021 16:52)RR46HSE писал(а): Комплектующие там как раз абсолютно те же самые по своим характеристикам и схемотехнике.Ну не только доп фильтры БП влияют на звук. А само качество трансформаторов и конденсаторов , резисторов, разводка плат.
Питание для аудио там самое обычное. Никаких дополнительных фильтров, систем экранирования или подобного для аудио там НЕТ. Достаточно просто посмотреть это все вживую и сверится с СМ, о чем я говорю уже много раз. Линейный БП, конечно, получше будет для питания аудио, но уж точно не улучшит звук в разы.
Что касается линейного БП, и влияния на звук, то именно БП задает звук, и по опыту на усилителях и предах, БП ОЧЕНЬ влияет на звук, в разы или нет , как посмотреть, но иногда замена какого либо элемента влияла на звук кардинально.
Сам звуковой сигнал на выходе аппарата-это по сути, модулированный ток блока питания
)Но точку в мнениях, поставит сравнительное прослушивание. Нельзя заранее сказать по схеме или по фото, как будет звучать аппарат-нужно конкретно послушать .
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 19-02-2021 19:27
(19-02-2021 19:04)sova писал(а): Ну не только доп фильтры БП влияют на звук. А само качество трансформаторов и конденсаторов , резисторов, разводка плат.Там нет и не было никаких допфильтров на звук, питание на проф для звука практически не отличается от бытовых. На проф другие БП потому что там иная компоновка тракта видео и нужно питать не одну плату как в бытовых, а несколько. И никто там не заморачивался иным более высоким качеством радиодеталей. Они были и так на достаточном уровне для применения в видеотехнике. Просто надо открыть и посмотреть. Линейный БП стоял только на 7500 по той простой причине, что в то время не ставили еще туда импульсники. Бытовые первые хайфайстерео периода выпуска 7500 также имели еще линейные БП. Следующие модели типа 7350, 8700 и другие имели импульсные БП. Достаточно просто заглянуть во все эти аппараты в этом убедиться. Это бытовые типа 10000-го имели два БП, где линейный как раз и питал звук. Я не имею ничего против, что питание имеет большое значение для качества звука, наоборот, я вполне с этим согласен, но в профаппаратах на этом никто не заморачивался специально и никаких особенных деталей для этого туда не ставили.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 19-02-2021 19:48
(19-02-2021 19:27)RR46HSE писал(а): . Линейный БП стоял только на 7500 по той простой причине, что в то время не ставили еще туда импульсники.Ну какова бы не была причина наличия линейного Бп, даже вопреки желаниям разрабов иметь хороший звук
, но факт есть факт. Вы все таки, сравнивали звучание проф моделей с бытовыми видаками?
Можно долго рассуждать что не должно оно звучать, но в реале то как ?
(19-02-2021 19:27)RR46HSE писал(а): но в профаппаратах на этом никто не заморачивался специально и никаких особенных деталей для этого туда не ставили.Про ВХС не могу сказать, а вот в СД рекордере проф, что стоил в то время ок 15 тыс долл, я нашел кучу блек гейтов.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 19-02-2021 20:01
(19-02-2021 19:48)sova писал(а): Вы все таки, сравнивали звучание проф моделей с бытовыми видаками?Конечно! Я об этом упоминал здесь в ленте. Повторять просто надоело. И я нигде не сказал, что "оно не должно звучать". Я сказал, что нет такой разницы в разы между проф и бытовыми. Есть разница между изношенными и неотстроенными, и полностью проверенными и отстроенными. В моем случае все были сначала проверены и отстроены, а потом прослушаны. Именно после прослушивания я нырнул глубже в их схемотехнику и были сделаны вполне очевидные выводы.
Можно долго рассуждать что не должно оно звучать, но в реале то как ?
(19-02-2021 19:48)sova писал(а): Про ВХС не могу сказать, а вот в СД рекордере проф, что стоил в то время ок 15 тыс долл, я нашел кучу блек гейтов.Вполне возможно. Тут я даже спорить не стану, но конкретно панасоники, о которых мы тут говорим, я излазил даже с лупой...
Я не ставлю под сомнение качество звучания профаппаратов, особенно, самых ранних типа 7500. Я категорически не согласен с термином про "дешевые мыльницы все бытовые, не идущие ни в какое сравнение по качеству звука с профи".
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 20-02-2021 09:29
(19-02-2021 11:03)tracher писал(а):Еще к Вам вопрос созрел. Многие рекомендовали, при покупке аппарата удалять чистящий поролоновый ролик. Для чего его убирать и как это сделать практически ?
На этот вопрос я тоже недавно отвечал. Даже с картинками.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rn2134@mail.ru - 20-02-2021 13:40
ну не знаю, мне нравится сам процесс искать покупать (не дорого естественно), восстанавливать именно стерео-видеомагнитофоны, и что бы кто бы не писал звучат они достойно. Есть у меня и катушечник японский и сидюков несколько штук, да они тоже неплохо справляются с поставленной задачей, но удовольствие я получаю именно от звука с хорошей видеопленки записанной на хорошем аппарате VHS-S-VHS. Уж про гениальность людей которые разработали это чудо в своё время я молчу, не раз на страницах данного форума писали что сейчас умеют лишь штамповать "цифро-погремушки" которым ох как далеко до вещей делавшихся 40-50 лет назад и работающих как надо до наших дней.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 20-02-2021 14:44
Сегодня предложили еще один аппарат Panasonic NV-HD100EE. Может и его забрать, состояние хорошее (фото), раз уж занялся этой темой.
[attachment=1179855]
Как он по звуку, да и вообще по надежности ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 20-02-2021 15:08
(20-02-2021 09:29)Wolfgros писал(а): Еще к Вам вопрос созрел. Многие рекомендовали, при покупке аппарата удалять чистящий поролоновый ролик. Для чего его убирать и как это сделать практически ?Осмелюсь я ответить. Я это всегда делаю первым делом. Потому что толку от него ноль. Головки надо чистить вручную и при использовании нормальных лент их чистка требуется крайне и крайне редко. Кроме того, часто ролик уже задубел и просто елозит по барабану. А снимается он очень просто, Берете его и снимаете с оси, на некоторых надо отодвинуть в сторону усик.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 20-02-2021 15:15
(20-02-2021 14:44)Wolfgros писал(а): Как он по звуку, да и вообще по надежности ?По надежности он как и все панасы беспроблемный. Я бы не мог сказать, что какие-то панасы ломучие, а какие-то нет. Бывают единичные случаи необычных поломок, но это, как правило, из-за неправильной эксплуатации. По звуку чуть попроще чем 65, 70, 75, 90,100. Он уже как 650-й, 800-й примерно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 20-02-2021 15:48
(20-02-2021 13:40)rn2134@mail.ru писал(а): но удовольствие я получаю именно от звука с хорошей видеопленки записанной на хорошем аппарате VHS-S-VHS.С чего делаете записи?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 20-02-2021 15:54
(20-02-2021 15:08)RR46HSE писал(а): Осмелюсь я ответить. Я это всегда делаю первым делом. Потому что толку от него ноль. Головки надо чистить вручную и при использовании нормальных лент их чистка требуется крайне и крайне редко. Кроме того, часто ролик уже задубел и просто елозит по барабану. А снимается он очень просто, Берете его и снимаете с оси, на некоторых надо отодвинуть в сторону усик.Еше в некоторых неудачных случаях на столько шеркает барабан, что заматовывает его. Либо оставляет пошерканые кольцевые риски. А снимать лучше всю руку.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 20-02-2021 19:39
Совершенно верно! И, конечно, всё в сборе надо снимать.[attachment=1179887]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 20-02-2021 19:56
(20-02-2021 19:39)RR46HSE писал(а): Совершенно верно! И, конечно, всё в сборе надо снимать.Это снятие, не может повлиять на нормальную работу ЛПМ ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - RR46HSE - 20-02-2021 20:24
(20-02-2021 19:56)Wolfgros писал(а): Это снятие, не может повлиять на нормальную работу ЛПМ ?Вообще никак. Только продлит срок службы ВЦ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 20-02-2021 22:29
Panasonic NV-FS100 по звуку такой же, как 65-ый панас или лучше? Panasonic ли National - безразлично, микросхемы и обвязки одни и те же?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 21-02-2021 00:52
Я думаю они примерно одинаково звучат. Лично мне вполне нравится функционал и качество FS88. Как технически так и по звуку. И в связи с этим сейчас распродаю свои аппараты. оставлю один 88. Но если представится случай, обязательно послушаю 65. И кстати, ОЧЕНЬ жалею что продал H75. Аппарат просто супер!!!