+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 21-03-2021 10:12
Конечно, самый верный способ - записал с пласта, подождал немного( винил остынет) фонограмму на начало, видак перемотал на начало и сравнивай!
Сразу все слышно. Но. Чтоб аппаратура была с разрешением. Не к тому чтоб хвастать , я вообще остановился на германии , 60-х годов усилок из телефункена. 20 евро там стоит.и динамики выдрал.
Счастлив.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 21-03-2021 11:22
(21-03-2021 09:34)yuriybond65 писал(а): Друзья, я всё-таки предлагаю сравнивать аппараты с первоисточником. То есть запись одновременно, затем синхронный пуск воспроизведения( насколько возможно синхронный) с участием первоисточника и прямое переключение селектором. Вот тогда можно делать выводы насколько близок звук к оригиналу. А так получается путаница и вывод субъективен, а это не честно.Все правильно. Я так в принципе и делал 2 дня, брал новую пленку и на нее записывал один и тот же фрагмент через промежутки времени на разных аппаратах. Все пишут прекрасно, от оригинала не отличишь и F65 тоже очень хорошо пишет, записывал по 2 варианта в SP и LP. Вывод однозначный, на первом месте HD100, на втором F65, на третьем JVC и 650-й, на третьем 630-й (но он ближе к 650-му и разница не очень ощутима). Слушал на акустику (SONY SS-G7a) и на наушники.
Очень интересно мнение других участников темы о звуке, а то последнее время только ремонтируемся здесь.
Это мой эксперимент, мои уши и мои ощущения. Так что, на истину не претендую.
(21-03-2021 10:12)rifab писал(а): Конечно, самый верный способ - записал с пласта, подождал немного( винил остынет) фонограмму на начало, видак перемотал на начало и сравнивай!У меня тоже есть винтажная техника, усилитель Sansui AU-D707 (1979 г.), акустика, CD проигрыватели Denon, Sony и т.д. Техника вся обслужена и проверена у профессионалов на проф.оборудовании.
Сразу все слышно. Но. Чтоб аппаратура была с разрешением. Не к тому чтоб хвастать , я вообще остановился на германии , 60-х годов усилок из телефункена. 20 евро там стоит.и динамики выдрал.
Счастлив.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 21-03-2021 21:33
Может быть, я что-то не понимаю, но ведь в HD100 АРУЗ, в нём нет регуляторов уровня записи?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 21-03-2021 23:46
(21-03-2021 21:33)Wladislaw81 писал(а): Может быть, я что-то не понимаю, но ведь в HD100 АРУЗ, в нём нет регуляторов уровня записи?И что с того. Во первых АРУЗ справляется великолепно и не допускает перегрузки, а во вторых у меня есть возможность регулировать уровень сигнала от источника.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 22-03-2021 00:24
(21-03-2021 08:44)Wolfgros писал(а): Я не только проверял звук 2 дня, но и видео на фирменной кассете, которая привезена из Голландии.Тут полностью согласен. Эти дживиси хоть уже и были новоделы и выглядели как мыльницы, но показывали они отменно и звук имели тоже отличный. У меня есть 627-й из этой серии, гонял его в офисе в кабинете у себя довольно прилично, а он по сей день прекрасно работает.
(21-03-2021 23:46)Wolfgros писал(а): Во первых АРУЗ справляется великолепно и не допускает перегрузки,Стандарт записи Hi-Fi Stereo допускает запись с перегрузом до 10дБ без искажений вообще. До 7-8 дБ так уж точно потому что лично это тогда проверял.
(21-03-2021 21:33)Wladislaw81 писал(а): Может быть, я что-то не понимаю, но ведь в HD100 АРУЗ, в нём нет регуляторов уровня записи?На ЕЕ аруз, на EG и некоторых других европейцах есть ручной на оба канала. Но это совершенно непринципиально в ключе качества звука.
(21-03-2021 08:12)Wolfgros писал(а): Я Вас уважаю как специалиста, но поверьте сделать вывод о том или ином устройстве я в состоянии.Я не специалист. Я простой любитель как и многие. И я не собираюсь спорить или возражать. Я ведь всегда говорю, что каждый сам должен отслушать и выбрать то, что ему нравится больше. Просто по поводу 65-го и hd100, и при моем прослушивании и здесь на форуме все отдавали победу 65-му. И с этим я абсолютно согласен, вот и все.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 22-03-2021 02:11
Wolfgros
Но АРУЗ - это же не для серьёзной записи, я даже перезаписи не рискнул бы делать на таком оборудовании.
Джон До
Цитата:На ЕЕ аруз, на EG и некоторых других европейцах есть ручной на оба канала.А вот это другое дело.
Похоже, что ближе к осени опять буду собираться покупать либо 65-й, либо ещё какой. Авито особо не доверяю, поэтому купил бы у какого-нибудь здешнего форумчанина.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 22-03-2021 02:49
(21-03-2021 10:12)rifab писал(а): Но. Чтоб аппаратура была с разрешением. Не к тому чтоб хвастать , я вообще остановился на германии , 60-х годов усилок из телефункена. 20 евро там стоит.и динамики выдрал.Усилитель САБа немецкий ламповый довоенный, динамик ширик Сименс, старинный в рупоре Дженсен.
(21-03-2021 11:22)Wolfgros писал(а): Все пишут прекрасно, от оригинала не отличишь и F65 тоже очень хорошо пишет, записывал по 2 варианта в SP и LP. Вывод однозначный, на первом месте HD100, на втором F65, на третьем JVC и 650-й, на третьем 630-й (но он ближе к 650-му и разница не очень ощутима).ТАК ЕСЛИ ВСе пишут неотличимо, но тем не менее от друг друга отличаются. Это как так ?
) Чисто математически -нарушение логики.
Если все по отдельности неотличимо от оригинала, то и друг от друга не должны отличаться.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 22-03-2021 08:29
(22-03-2021 02:49)sova писал(а): ТАК ЕСЛИ ВСе пишут неотличимо, но тем не менее от друг друга отличаются. Это как так ?Ни какого нарушения логики нет. Есть такие понятия, как сцена стерео база и ощущение реалистичности и т.д. при этом частотный спектр сохраняется. Один и тот же диск, будь то винил или CD, на разных проигрывателях, усилителях и акустике, будет звучать по разному, при этом общее впечатление оставляет хорошее. Бывает ,,звуковая каша,, где все инструменты звучат красиво, но в кучу и другое дело когда присутствие и расстановку музыкантов ты ощущаешь.
Чисто математически -нарушение логики.
Если все по отдельности неотличимо от оригинала, то и друг от друга не должны отличаться.
Но это уже другая тема, я не профессиональный эксперт и не музыкант, просто делюсь своими ощущениями как это воспринимаю. Я уже говорил, у меня в трех комнатах разный набор аппаратуры и один и тот же материал звучит по разному, но в общем очень достойно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 22-03-2021 13:50
Заметил еще разницу между F65 и HD100, в 65-ом в приводе (под нижней крышкой) 2 зубчатых ремня применены, а в 100-ом только 1. На сколько это лучше не знаю, но думаю чем меньше пасиков, тем лучше и надежней. (ИМХО)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 22-03-2021 18:53
(22-03-2021 13:50)Wolfgros писал(а): Заметил еще разницу между F65 и HD100, в 65-ом в приводе (под нижней крышкой) 2 зубчатых ремня применены, а в 100-ом только 1. На сколько это лучше не знаю, но думаю чем меньше пасиков, тем лучше и надежней. (ИМХО)Не совсем правильно думаете в данном случае.))))) Во-первых, это два разных типа ЛПМ, на 65-м типа GII, на hd100 типа К. О них столько много раз говорили, что не буду повторять. Во-вторых, там не используются пассики. Там пластиковые зубчатые ремни и они практически вечные. Лично я ни разу не слышал про их замену. Никогда.
Оба ЛПМ крайне надежны. И еще неизвестно кто из них более надежный. В типе К пресловутая втулка лопается просто от времени, это факт. А вот в типе G не припомню чтобы что-то лопалось от времени. И самый большой минус типа К - это постоянно заправленная к БВГ лента во всех режимах. Это сделано для быстродействия переключения режимов, поэтому они и стали называться SUPER DRIVE. При очень больших наработках встречались пропилы на Нижнем Цилиндре и более ранний износ Верхнего. Но это редкие случаи, однако они имели место быть. Чего не встречалось на типе G. Представьте, что на вашем катушечнике и кассетнике при перемотках лента не отводится от головок вообще...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wolfgros - 22-03-2021 20:05
(22-03-2021 18:53)Джон До писал(а): Не совсем правильно думаете в данном случае.))))) Во-первых, это два разных типа ЛПМ, на 65-м типа GII, на hd100 типа К. О них столько много раз говорили, что не буду повторять. Во-вторых, там не используются пассики. Там пластиковые зубчатые ремни и они практически вечные. Лично я ни разу не слышал про их замену. Никогда.Я конечно с Вами согласен от части. То что пленка при перемотке не отводится в 100-ом. это конечно плохо. В F65 конечно я обратил внимание на то то пленка отводится и мне этот вариант понравился. Насчет зубчатых ремней, я условно назвал их пасиками, но когда вскрыл низ, то обратил внимание, что самый длинный ремень просто болтается с провисом при работе. Дело не в том из какого материала этот ремень изготовлен (полиуретан), все имеет место к износу и растяжению.
Оба ЛПМ крайне надежны. И еще неизвестно кто из них более надежный. В типе К пресловутая втулка лопается просто от времени, это факт. А вот в типе G не припомню чтобы что-то лопалось от времени. И самый большой минус типа К - это постоянно заправленная к БВГ лента во всех режимах...
[attachment=1183832]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Roulss - 22-03-2021 20:33
Для подтяжки ремней предусмотрены регулировочные узлы,которые вы не заметили.
Ремни,действительно,очень долговечны при соблюдении номинального усилия натяжения !!
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 22-03-2021 22:19
(22-03-2021 20:05)Wolfgros писал(а): Дело не в том из какого материала этот ремень изготовлен (полиуретан), все имеет место к износу и растяжению.Еще раз. Эти ремни практически вечные. Никакой резиновый пассик с ними и сравнивать нельзя. Потому они и пластиковые, а не резиновые. Да еще и зубчатые, что исключает вообще проскальзывание. И, как сказали выше, там есть механизм натяжения. Если ремень болтался, то там явно кто-то не слабо ковырялся кривыми ручками. Отсюда и проблемы с отсчетом времени. И, скорее всего, там еще есть косяки, которых еще не заметили.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 25-03-2021 22:26
Кто знает расшифровку кнопок с японского FS-65 ?
[attachment=1184213]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 26-03-2021 01:02
Так там несложно разобраться. Частично сравните с этими.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 27-03-2021 20:52
Поменял 2 конденсатора в БП Panasonic FS -65, почистил и смазал шестеренки.
Почему выбирал эту модель -
1) во первых это выпуск поколения FS-100, F-65 с сотвтествующим пакетом м/ схем и механизмом G II
2) Стрелочные индикаторы , меньше помех чем у обычного индикатора
3) NTFS, в полтора раза выше скорость ленты и на 20% выше скорость вращения барабана хорошо для минимизации выпадений. Есть и скорость EP
4) индикаторы отключаемые, и основной и стрелочные с подсветкой , при прослушке отключал - почище показалось, звук при этом
5) желтого цвета аудиоразьемы -позолота ?
6) отдельный линейный БП для аудио с отдельным трансформатором и конденсаторами Elna Cerafine
Пока пробовал на наушниковом встроенном усилителе, но на нем не понятно, шума нет вообще, это хорошо, но сам звук напоминает кассетник, видно наушниковый усилитель не особо хорош и гнездо на 3.5 мм а не 6мм. Слушал через дрянной переходник что нашелся.
Вот такого красавца "National" охота домой
[attachment=1184458]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 27-03-2021 22:00
Что можете сказать о звуке, слушали ли Вы этот аппарат через нормальные колонки и усилитель?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 28-03-2021 15:50
У меня было при перемотке назад отключался, оказалось слетала шайба большая пружинная рычажка (sub cam follower) на приводе доп мотора механизма GII в р-не управляющей планки.
У Вас возможна другая мех причина
[attachment=1184576]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rn2134@mail.ru - 28-03-2021 16:00
(27-03-2021 22:00)Wladislaw81 писал(а): Что можете сказать о звуке, слушали ли Вы этот аппарат через нормальные колонки и усилитель?Уверяю Вас звук весьма неплох... естественно это личное мнение, из всех видеомагнитофонов в стойке стоят два: JVC -830-й и этот. Остальные в том числе и 10000-й отключены и просто как коллекционные модели.
p.s. проф.аппаратов у меня нет, они мне не нравятся визуально...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 28-03-2021 16:37
(27-03-2021 20:52)sova писал(а): 1) во первых это выпуск поколения FS-100, F-65 с сотвтествующим пакетом м/ схем и механизмом G IIFS-65 это внутренний рынок и это самый главный аргумент, там было всё лучшее. Механизм GII в вопросе качества звука не играет особой роли вообще. У меня и 810-й с D механикой звучит отменно. Имеет значение схемотехника электроники.
2) Стрелочные индикаторы , меньше помех чем у обычного индикатора
Помех от индикатора нет ни на одном панасонике. Это вам не олимп 005.
И давно хорошо известно, что этот аппарат один из лучших для звука.
(27-03-2021 20:52)sova писал(а): Вот такого красавца "National" охота домойЭто NV-850. Первый европейский от Матсушиты формата Hi-Fi Stereo. О 5 головах. У меня есть его младший брат NV-810.[attachment=1184587]
(27-03-2021 20:52)sova писал(а): Пока пробовал на наушниковом встроенном усилителе, но на нем не понятно, шума нет вообще, это хорошо, но сам звук напоминает кассетник, видно наушниковый усилитель не особо хорош и гнездо на 3.5 мм а не 6мм.Гнездо вообще ни при чем. Там примитивный усилитель самый обычный. Если слушать через наушники, то можно брать самый дешевый стереовидак. Разницы с дорогим не будет. Чтобы что-то услышать нужен высококлассный тракт усь-АС. Я много раз это говорил.
(27-03-2021 20:52)sova писал(а): 4) индикаторы отключаемые, и основной и стрелочные с подсветкой , при прослушке отключал - почище показалось, звук при этом4) плацебо
5) желтого цвета аудиоразьемы -позолота ?
5) в данном случае разницы с обычными услышать нереально.