+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 10-04-2021 09:23
(10-04-2021 05:43)Alex.A писал(а): Не перегружайте пиками сигнала.Пожалуй тут есть рациональное зерно..., не спорю! Но не будет ли больше выпадений сигнала( например на более изношенной головке), при уменьшении уровня сигнала?) Это надо тоже проверить!!
А шумов там и так не слышно всё равно.( -90 dB очень мало шумов записи)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - tracher - 10-04-2021 11:52
Уровень записи звука не влияет на размах несущей
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 10-04-2021 13:24
Уровень на 100-м больше 1, макс.2 красных квадратиков не выставляю. Это 650 -й помню не боялся перегруза. Почти на весь индикатор писал и ниче.Без регуляторов который.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 10-04-2021 14:37
(10-04-2021 05:43)Alex.A писал(а): Почему же у меня на стандартном ЖК-телевизоре "LG 26 LB76" НОРМАЛЬНО видно видеозаписи с VHS, и особенно хорошо с видеокассет Super-VHS , а ?Я где-то сказал, что на ЖК показывает ненормально? Вы невнимательно читаете. И на ЖК и на плазме всё показывает отлично, но записи ВХС СВХС лучше всего воспринимаются глазом именно на ЭЛТ.
(10-04-2021 05:43)Alex.A писал(а): Из кассет мне больше понравилось писать музыку и изображение на "BASF S-VHS SE-240 Chrome videocassete"- по индикаторам уровня трекинга на моих Panasonic AG-7350 видно что на них записывается более высокий уровень ВЧ-несущей сигнала (выше уровень трекинга после записи, чем на других кассетах, и после воспроизведения меньше шумов/помех на изображении и надёжнее запись звука Hi-Fi).Это вообще не о том. Ваш индикатор показывает уровень видеосигнала, а не аудио. Это не имеет никакого отношения к записи звука в глубину ленты. Более того, чем выше уровень видео, тем сложнее будет сосчитать аудио, так как его уровень будет ниже. Именно поэтому применили иную технологию производства видеоленты для улучшенного качества глубинного слоя лент типа Hi-Fi куда записывается аудио. И нет никакой зависимости между шумами на видео и надежности записи звука. Я лично трижды сталкивался с лентами на которых видео прописывалось идеально, а стерео не прописывалось вообще. Вы вообще не то говорите. И то что у вас басф прописался с более высоким уровнем тоже ни о чем не говорит в ключе темы про запись звука. Коэрцитивная сила у фирменных видеокассет достаточная для надежной записи сигнала, а о качестве видеокассет говорят количества выпадений и уровень шума. И басфы не были среди лидеров в этих категориях.[attachment=1186275][attachment=1186272][attachment=1186273][attachment=1186274]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 10-04-2021 14:51
(10-04-2021 05:43)Alex.A писал(а): причина:...Скорее всего при повышении уровней записи выше -5-0 dB в записанном звуке начинают увеличиваться интермодуляционные искажения на высоких и средних частотах, и их появление приводит к более плоскому звуку и уменьшению глубины сцены, звук при этом в общем становится более резким и плоским при перегрузках по уровням записи выше -5-3 dB, особенно при перегрузке на верхних средних и высоких звуковых частотах .А ведь, скорее всего, так и есть. Не зря же в инструкции к NV-FS1 рекомендуется настраивать уровень записи таким образом, чтобы пики сигнала не выходили за +4 дБ.
Значит не надо перегружать уровни записи , чтобы сохранить чистоту звучания.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 10-04-2021 14:53
Запись в формате Hi-Fi Stereo уверенно держит перегруз без искажений до +8-10дБ. Это было проверено технически. Я неоднократно об этом читал в зарубежной англоязычной литературе. И когда тестировали видаки, то до 10, конечно, не перегружали, но до +5 писали. Даже намека не было на искажения или проблемы со сценой.
Понятно, что не стоит специально писать с перегрузом. Ясное дело, что идеально выставлять в 0, где на пиках не будет выше +5-7. Поэтому и нежелательно использовать видаки с АРУЗ для записи звука.
(10-04-2021 13:24)rifab писал(а): Это 650 -й помню не боялся перегруза. Почти на весь индикатор писал и ниче.Без регуляторов который.Потому что там АРУЗ. Он всегда пишет с максимальным уровнем. Поэтому АРУЗ не есть хорошо. И фраза "не боялся перегруза" звучит абсурдно.)))))) Кстати, так же как и понятие "уровень трекинга" лишено смысла и звучит абсурдно.
(10-04-2021 13:24)rifab писал(а): Уровень на 100-м больше 1, макс.2 красных квадратиков не выставляю.И это правильно.))))))
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Wladislaw81 - 10-04-2021 17:15
Джон До
Связано ли уплощение сцены и упрощение звука с уровнями записи выше +4 дБ "мяса", а не пиков?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Tigruns - 10-04-2021 19:31
Вопрос по кассетам(пленкам) возник по причине наличия и привлечения б/у(как правило кино "безродные" на русс. и анг. языках) из-за треска (как на счетчиках гейгера) на некоторых кассетах. Понятно что это связано с износом головок(grundig gv 450 мой первый для эксперимента, видео на нем вообще никакое), но некоторые пленки на нем звучат "отлично" (1 из 5 примерно с градацией от "отлично" до "жуть" ). Понятно что сделав тестовые записи на пленке можно опытным путем вычислить хуизху. А какие признаки того что сразу в ведро, а что проверить в первую очередь?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - 100m0t0log - 10-04-2021 21:03
Приобрёл такой аппарат.
[attachment=1186332][attachment=1186333][attachment=1186334]
[attachment=1186335][attachment=1186336][attachment=1186337]
Кассета не загружается.
Обнаружилась проблема.
[attachment=1186338][attachment=1186339][attachment=1186340]
Может кто опознает где ещё применяется такой ЛПМ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 10-04-2021 21:49
Да даже средние +4 дБ при допустимых +10, как то сомнительно что заметно повлияет. нужны конкретные сравнения и измерения.
частотная модуляция думаю, дает плавные, а не резкие ограничения на контурах частотно-амплитудного преобразования.
Сама система голова-лента, при медианных для каналов звука 1.8 и 1.4 Мгц не испытывает ограничения по частоте ни вверх ни вниз.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 11-04-2021 13:12
(10-04-2021 17:15)Wladislaw81 писал(а): уплощение сцены и упрощение звукаКакие-то слова ругательные и они точно не по адресу заданы...)))))))))
(10-04-2021 19:31)Tigruns писал(а): Вопрос по кассетам(пленкам) возник по причине наличия и привлечения б/у(как правило кино "безродные" на русс. и анг. языках) из-за треска (как на счетчиках гейгера) на некоторых кассетах. Понятно что это связано с износом головокМного раз говорили, что если вы хотите получить нормальное качество и надолго, то нежелательно использовать старую пленку недорого ценового сегмента. Если для себя любимого и надолго, то лучше новые и с пометкой Hi-Fi или SVHS фирменных производителей. Я выше в комментах говорил, что трижды сталкивался на простых лентах с тем, что стерео вообще не прописывалось. Иногда с половины ленты, иногда с последней трети. И не всегда выпадения связаны с износом головок, лента тоже играет не последнюю роль.
(10-04-2021 21:03)100m0t0log писал(а): Может кто опознает где ещё применяется такой ЛПМ.Голова похожа на СОНИ. Но не уверен. Если есть маркировка на плате головы, то покажите, а то не видно. Может еще где есть номер на ЛПМ, похожий на каталожный номер, по нему можно попытаться определить. Или сами по маркировке, если есть, можете погуглить.
(10-04-2021 21:49)sova писал(а): Да даже средние +4 дБ при допустимых +10Точно ни на что не повлияет. Если, конечно, индикатор правильно отъюстирован.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 11-04-2021 15:26
(10-04-2021 21:03)100m0t0log писал(а): Может кто опознает где ещё применяется такой ЛПМ.Это SUPRA, месяц назад утилизировал четыре таких механизма, новых.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Steppenwolf Steppenwolf - 11-04-2021 15:40
(11-04-2021 15:26)McRAM писал(а): Это SUPRA, месяц назад утилизировал четыре таких механизма, новых.А в чём фишка утилизировать новые механизмы..., да ещё и японские?)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 11-04-2021 16:47
(11-04-2021 15:26)McRAM писал(а): Это SUPRA, месяц назад утилизировал четыре таких механизма, новых.О, здравствуйте, Уважаемый Сергей Иванович! В ваше отсутствие меня тут в высококлассные спецы записали...)))) Иногда не хватало в ленте ваших комментариев именно как высококлассного спеца.
А разве SUPRA сама производила видеоаппаратуру? Мне казалось она использовала внутренности сторонних производителей, свой там был только шильдик. Разве нет?
Однако, вот тут есть упоминание о внутренностях от самсунга и голдстара внутри супры. Так что вопрос не закрыт до конца.[attachment=1186424]
Итак, гугл в помощь и он нам показал, что эта модель УХЕРа сделана на шасси САМСУНГ. Вот ссылка для ознакомления: http://www.tehnomagazin.com/VCR_Chassis/VCR_Chassis_U.htm
А вот тут даже ролик для него купить можно:https://www.ebay.it/itm/Pinch-roller-for-SAMSUNG-and-other-VHS-VCR-049-/324191148164
Простите, Сергей Иванович. Или поправьте, если я ошибся.
(10-04-2021 21:03)100m0t0log писал(а): Может кто опознает где ещё применяется такой ЛПМ.Это у вас САМСУНГ. Выше все ссылки есть.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - McRAM - 11-04-2021 17:44
(11-04-2021 15:40)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): А в чём фишка утилизировать новые механизмы..., да ещё и японские?)Это сверх бюджетный кореец, за 25 лет хранения никому не понадобился, с тяжелым сердцем - в утиль. А с ним ещё почти сотню бюджетников и устаревших в утиль, пластиковые детали сохранил, конечно, и половину Панасоников тоже сохранил. Такова доля - необходимо сохранять жизненное пространство, держался сколько мог.
(11-04-2021 16:47)Джон До писал(а): ... В ваше отсутствие меня тут в высококлассные спецы записали...Лёша, а разве это не так, на 95% вопросов в ветке ты отвечаешь, я и на десять процентов вряд ли потяну - не моя работа. Просто починить, это да, а остальное к тебе.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - PanaSonic - 11-04-2021 18:00
Доброго времени суток.
Хотелось бы вернуться к теме ремонта и обслуживания видеомагнитофонов.
Есть у меня одна надоедливая проблема panas nv f77 мой долгострой(я уже об этом писал).
Проблема в картинке, периодически изоброжение идёт волнами(довольно мелкими). Как бы объяснить, контуры объектов как бы становятся не прямыми, а идут зигзагом, волной. Тут уже кто-то писал, что это известная проблема. Мне эта проблема проблема неизвестна, как я понял дело опять в электролитах, но в каких? В БП (т.е. напряжения все проверить на выходе) или речь о определённом модуле на материнской плате?
Заранее спасибо
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 11-04-2021 18:15
(11-04-2021 17:44)McRAM писал(а): Лёша, а разве это не так, на 95% вопросов в ветке ты отвечаешь, я и на десять процентов вряд ли потяну - не моя работа. Просто починить, это да, а остальное к тебе.Ну, я-то просто отвечаю, а спец-то высококлассный всё-таки вы. Я объективно воспринимаю реальность. То, что вы щелкните как орешек, я искать буду недели, мне до вашего уровня еще далеко, да и самостоятельно не дойти... Я никакой не спец, просто немного изучаю данный вопрос. Вы не уходите надолго, есть вопросы где только спец может дать квалифицированный совет или ответ. Вы много полезного тут делаете. Кстати, я вам иногда людей направляю, не знаю ссылаются они на меня или нет...))))
(11-04-2021 18:00)PanaSonic писал(а): Проблема в картинке, периодически изоброжение идёт волнами(довольно мелкими). Как бы объяснить, контуры объектов как бы становятся не прямыми, а идут зигзагом, волной. Тут уже кто-то писал, что это известная проблема. Мне эта проблема проблема неизвестна, как я понял дело опять в электролитах, но в каких? В БП (т.е. напряжения все проверить на выходе) или речь о определённом модуле на материнской плате?А это как раз по части McRAM, но как он правильно говорит, без пациента вживую на столе определенного ничего сказать нельзя.
А писал, похоже, я, но не совсем так как вы сказали. Я говорил, что сдохшие электролиты в блоке яркости\цветности встречающаяся проблема. И они могут быть причиной ваших дефектов. Но могут быть и другие причины. По фотографии доктору лечить крайне проблематично, нужно на операционный стол. Блок яркости\цветности идет отдельным блоком и припаян к Главной плате. Вот на нем и стоит гибридная сборка с БИС. А какой именно там кондер может быть сдох надо смотреть по схеме и проверять вживую. Открыть СМ и проследить путь сигнала. Но там уже всё несколько сложнее, чем с БП. Кстати, может дело у вас и не в кондерах, нужен специалист, тогда всё будет сделано правильно.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - nailka0005 - 11-04-2021 19:57
(10-04-2021 05:43)Alex.A писал(а): на моих Panasonic AG-7350На Ваших AG-7350 ролик автоочистки тоже стрекочет несколько раз, как будто стряхивает пыль с себя или плавно касается ВЦ на пару секунд и отводится? Поролонку с ролика снял, кронштейн пока не демонтировал.
Может у кого есть ручка записи, те что под индикаторами, с Panasonic AG-7350? Одну потеряли при переезде.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 11-04-2021 21:00
(11-04-2021 19:57)nailka0005 писал(а): Поролонку с ролика снял, кронштейн пока не демонтировал.Снимите и кронштейн и забудьте об этом вообще.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - nailka0005 - 11-04-2021 21:31
(11-04-2021 21:00)Джон До писал(а): Снимите и кронштейн и забудьте об этом вообще.Да сниму я его, но мне нужно знать - дёрганья ролика, это так задумано или протяжку ревизировать надо. Потому у Alexa и спросил.