+- Hi-Fi Forum (https://hi-fi-forum.net/forum)
+-- Форум: Звук (/forum-3.html)
+--- Форум: Hi-Fi Аудио (/forum-8.html)
+--- Тема: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? (/thread-3905.html)
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 286 287 288 289 290 291 292 293 294 295 296 297 298 299 300 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 312 313 314 315 316 317 318 319 320 321 322 323 324 325 326 327 328 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 349 350 351 352 353 354 355 356 357 358 359 360 361 362
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Alex.A - 24-05-2021 04:41
(22-05-2021 12:54)sova писал(а): Может, не спорю, , более широкая АЧХ и неограниченный уровень ВЧ, чем у кассетного формата, но это такие мелочи на фоне общего тембрального окраса, что в целом уровень одинаков.Однако "тембр" это изменение АЧХ. ... Что такое по-вашему "общий тембральный окрас", если у Hi-Fi-видиков совершенно ровная АЧХ канала записи-воспроизведения ?
Что Вы называете "тембральным окрасом"? Изменение амлитудно-частотных характеристик сигнала, т.е кривую АЧХ записи-воспроизведения? Так она же ровная у Hi-Fi-видеомагнитофона.
Как может быть какой-либо "тембральный окрас" у Hi-Fi-видеомагнитофона, если имеется плоская ровная АЧХ записи-воспроизведения при всех уровнях записи, на всех слышимых частотах начиная от 20 Гц до 20000Гц ...
Реальным надо считать отсутствие всякого "тембрального окраса" у канала записи-воспроизведения нормального Hi-Fi-видеомагнитофона. Он пишет и воспроизводит такой же спектральный состав сигнала, какой был подан ему на входы записи . Потому что ровная АЧХ.
Нет искажений АЧХ, ровная АЧХ при всех разумных уровнях записи. То есть нет "тембрального окраса", а есть точная передача АЧХ исходного сигнала.
Иначе что такое тогда "тембральный окрас"... не понятно...
Это никак нельзя сравнивать с магнитофонами-кассетниками, где вообще сильно-искажённая АЧХ при повышенных уровнях записи, особенно на высоких частотах искажается АЧХ, завал выше 8-10кГц при повышении уровня записи , то есть при -20 дБ уровня записи АЧХ кассетника ещё ровная до 18 кГц например, то при уровне записи 0дБ уже сильно падает уровень на высоких и высокие частоты сильно заваливаются - кассетник плохо пишет высокие частоты с высоким уровнем записи ( всё что выше -20 дБ), все пики сигнала заваливаются/сглаживаются у кассетника, динамика страдает...
На видеомагнитофоне вообще нет этого недостатка. Уровень качества записи и звучания хорошего Hi-Fi-видеомагнитофона значительно выше. Пишет точнее.
(21-05-2021 18:39)Steppenwolf Steppenwolf писал(а): Можно приводить сумасшедшие доводы против видиков, можно всё...., но это точно не кассетник и катушечник! Видик точно звучит по особому, неповторимо и очень оригинально!!Да. Я тоже так считаю. Вообще разные параметры. Вообще разные возможности записи-воспроизведения у кассетников-магнитофонов, и у Hi-Fi-видиков. Нормальные Hi-Fi-видеомагнитофоны по параметрам пишут точнее, пишут ближе к оригиналу согласно техническим параметрам, они ближе к точной записи звука.
Я вообще не могу понять, как люди находят сходство с кассетниками, это какой слух надо иметь!?))
Это же просто измерить - измерьте АЧХ записи-воспроизведения у кассетника и у видика при уровне записи 0 дБ, и сами увидите сильный завал на ВЧ выше 8кГц у кассетника, и ровную АЧХ у Hi-Fi-видика ... И на самых низких НЧ 20-40 Гц тоже можно разницу увидеть, у кассетника там тоже не очень. А уж про уровень шумов кассетника я вообще молчу!
А нелинейные искажения около 0,5-1% у кассетников и катушечников... При минимальных искажениях Hi-Fi-видиков около 0,05%-0,1% ...
(23-05-2021 19:41)sova писал(а): Впрочем вскоре хочу попробовать послушать Панасоник АГ-6500.Вот это правильно. Профаппараты Панасоник AG-6500 AG-7500 AG-7510 звучат отлично, на мой слух Панасоник AG-7500, AG-7510 звучат лучше бытовых моделей ( у меня AG-7510), вам может понравиться. Чтобы оценить весь потенциал качества формата, надо прослушать и профаппараты, а не только бытовые.
Они и удобные в пользовании. Там удобная механика, удобно видно как крутится кассета, отражаясь в зеркальном окошке; перемотка грамотно сделана, не касаясь лентой по БВГ (я про 7500 и 7510, наверно и в 6500 так же)
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 24-05-2021 12:31
(24-05-2021 04:41)Alex.A писал(а): Однако "тембр" это изменение АЧХ.Нет не только и даже не столько. Из за замены конденсаторв в БП гигантски меняется звучание. АЧХ вряд ли.
(24-05-2021 04:41)Alex.A писал(а): Это никак нельзя сравнивать с магнитофонами-кассетниками, где вообще сильно-искажённая АЧХ при повышенных уровнях записи, особенно на высоких частотах искажается АЧХ, завал выше 8-10кГц при повышении уровня записиВообще то при уровне -20дБ, АЧХ у кассетников 20-20000. А высокие уровни ВЧ выше -20 встречаются редко а на некоторых жанрах-никогда. Тем не менее зажатость звука и прочее присутсвуют.
БОЛЕЕ ТОГО ВСЕ ИЗМЕНЕНИЯ не при записи на ленту, а до этого, то есть пред усилитель уже придает этот окрас и дальнейшая запись не влияет почти на хороших лентах. Надо слушать не через монитор, кассетника а с оригинала-с его выхода, наариме с винил корректора или СД плеера выхода сразу, и тогда четко ощутима деградация звука на кассетнике при прохождении через пред усилитель, до записи -воспроизведения.
Подобное хоть и несколько менее выражено, но по сути, то же самое происходит пр записи на видео, но здесь именно после записи -воспроизведения.
Возможно на видиках с несколькими м- схемами и линейном БП все будет лучше, надо проверить.
Пришел АГ-6500, но после пересылки выдает ошибку Е-3.
(24-05-2021 04:41)Alex.A писал(а): АЧХ записи-воспроизведения у кассетника и у видика при уровне записи 0 дБ, и сами увидите сильный завал на ВЧ выше 8кГц у кассетника, и ровную АЧХ у Hi-Fi-видика ... И на самых низких НЧ 20-40 Гц тоже можно разницу увидеть, у кассетника там тоже не очень. А уж про уровень шумов кассетника я вообще молчу! УлыбкаВсе это мало слышимо особенно тысячные доли КНИ, человек даже проценты слабо различает, зато слышит то что приборы слабо ловят. Психоакустика! Шум даже без Долби слышен только в паузе и на хорощих касетниках например Накамичи-1000, тембрально не раздражает.Включение Долби портит звук, слушал и записывал в свое время без Долби.
А нелинейные искажения около 0,5-1% у кассетников и катушечников... При минимальных искажениях Hi-Fi-видиков около 0,05%-0,1% ...
ВЧ мощные выше -20 дБ, это что за звуки такие? Это свист должен быть что уши рвет, в музыке такое видимо, на тех стилях электронных что я никогда не слушаю, и мало кто слушает.
https://electroclub.info/articles/teoriya/spectr-mus-0/
https://www.автозвук.рф/az/2000/11/p34-42-1.htm
[attachment=1191598][attachment=1191601][attachment=1191606][attachment=1191613]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 26-05-2021 14:20
Вопрос к знающим: кто что может сказать по видеокассете AMPEX 289 Master Broadcast S VHS?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 26-05-2021 21:47
(26-05-2021 14:20)KARNAVAL писал(а): Вопрос к знающим: кто что может сказать по видеокассете AMPEX 289 Master Broadcast S VHS?У меня есть. Как раз ее использовал в тестах, одну специально распечатал для этого. Отличное качество на высшем уровне.[attachment=1191945]
У меня их несколько, две родом из 90-х, одну распечатал для тестов звука, остальные запечатаны. Те, что из 90-х не имеют даже намека на проблемы с лентой.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Andrastra - 27-05-2021 00:03
Кто подскажет, где где можно такие ручки на Panasonic AG-7350 приобрести?
[attachment=1191967]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 27-05-2021 00:13
(27-05-2021 00:03)Andrastra писал(а): Кто подскажет, где где можно такие ручки на Panasonic AG-7350 приобрести?Хотите купить на олх тот что без такой крутилки?..))))))
Я таких отдельно никогда не встречал в Украине. Да и под разборку подобные видаки сейчас вряд ли есть в продаже. Разве только на ебее.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Andrastra - 27-05-2021 00:18
Да, уже почти купил ))))). Оформил по ОЛХ доставке. Считаю, что очень хорошая цена для него. Правда, смущают RCA разъемы в коррозии. Решил рискнуть. Заказал на него головки новые на замену, ну или про запас пригодится, я думаю... https://www.ebay.com/itm/373583628014?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2060353.m2749.l2649
Где наша не пропадала
...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 27-05-2021 07:15
(27-05-2021 00:03)Andrastra писал(а): Кто подскажет, где где можно такие ручки на Panasonic AG-7350 приобрести?Можно сделать на станке с чпу. Либо на универсальном. Деталь не сложная. Нужен только чертеж. А вот по матерталу придется выбирать. Туда думаю латунь, либо бронза хорошо встанет.... Есть еще капролон (полимеолид) почти в цвет аппарата.
PS: Джон До: спасибо за ответ.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Andrastra - 27-05-2021 07:43
Такой вопрос. Именно на счет этого панаса- готовлюсь к худшему, но и на будущее думаю, что нужно. Ветку, если что, прочитал только 20 страниц пока. Существуют ли и где приобрести настроечные тест- видеокассеты? Или может можно на рабочем и отстроенном аппарате записать какие тестовые сигналы? Как вот отстраивать механику (стойки и др.), если все кем то расстроено?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 27-05-2021 09:11
Тест ленту фирменную с сигналом видел только один раз в продаже на ебее. Цена была около $80. Динамометрическую кассету в продаже ни разу не видел. Джон До говорил что сигнал можно записать на отстроенном или новом аппарате ( сетчатое поле ). Еще туда пишется синус 6кГц. Стойки отстраиваются по SM. Там написано где и что крутить. Вот натяжение ленты без измерительной кассеты я х/з как настраивать...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Andrastra - 27-05-2021 09:29
Динамометрическую кассету думаю можно придумать по такому принципу:
[attachment=1191977]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - nailka0005 - 27-05-2021 09:33
На AG 7350, стоит ВЦ VEH 0437. А в ссылке 0407, в чём подвох?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - KARNAVAL - 27-05-2021 09:38
По ссылке VEH0704 вообще то...
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Andrastra - 27-05-2021 10:17
Вроде вычитал, что взаимозаменяемы...
Тут другая засада: отзвонился продавец, перепутал цену
Теперь нужно искать аппарат под этот БВГ, бо жаба теперь душит 
Или соглашаться на этот или искать другой. Мож с европы притащить уже комплектный и без следов коррозии. Проанализирую сейчас цены. Но отступать назад уже не хочу - уже загорелись гимна в сраци
. Я так понял, под этот БВГ нужно искать AG-7350 или AG-MD 830/835. Или еще какие нибудь есть модели?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - sova - 27-05-2021 10:50
Цены в Европе в разы выще, а доставка с лихвой компенсирует цену БВГ. Вроде писали что цилики ВЕХ подойдут на любой маг с циликами ВЕХ с тем же числом и материалом голов, а для звука вообще без разницы.
(27-05-2021 09:38)KARNAVAL писал(а): По ссылке VEH0704 вообще то...По сервис мануалу-(позиция 1-41) , ВЕХ 437
Возможно для НТСЦ другой цилиндр ?
Хотя чем отличается цилики ПАл и НТСЦ ?
[attachment=1191993]
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - nailka0005 - 27-05-2021 12:00
У меня 2 аппарата 7350 и МД830. На 830-ом ясно читается VEH 0437. ВЦ на обоих аппаратах идентичные. как и тракт обработки звука (от Maclord). Вроде тут читал, что ВЦ NTSC от ВЦ PAL отличается углом наклона головок. Хотя категорически утверждать не буду, больше двадцати лет прошло, когда был в теме.
(27-05-2021 10:17)Andrastra писал(а): Вроде вычитал, что взаимозаменяемы...Поищи лучше AG MD 830 (835) под PAL. Эти аппараты шли в медицине, на УЗИ установках. Можно найти с малым кол-вом часов наработки. В моём случае, наработка была менее 50 часов.
Я так понял, под этот БВГ нужно искать AG-7350 или AG-MD 830/835. Или еще какие нибудь есть модели?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - rifab - 27-05-2021 12:56
Как звучат УЗИ аппараты ?
(27-05-2021 09:38)KARNAVAL писал(а): По ссылке VEH0704 вообще то...Я купил 0362 для АG7300. Тоже аппарат для исследований организма ?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - nailka0005 - 27-05-2021 16:29
(27-05-2021 12:56)rifab писал(а): Как звучат УЗИ аппараты ?Один в один.
Я купил 0362 для АG7300. Тоже аппарат для исследований организма ?
AG7300 идентичен размерами с 7350, и он отнюдь не для медицины - хороший студийник, предыдущая серия перед 7350.
Плюс AG MD830 в трёхмоторной протяжке и идентичном звуковом тракте (на той же БИС), что и в AG 7350. Размеры меньше, корпус компактный. Только пришлось приладить 100мм вентилятор (на заднюю стенку, папротив вентиляционных отверстий) от компьютерного БП, через отдельный блок питания. Вент работает на пониженном напряжении, так что шума от него немного.
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Andrastra - 27-05-2021 16:38
А скажите: чем отличается 7330 от 7350?
RE: Hi-Fi Stereo на видеомагнитофоне. Кто-нибудь это изучал ? - Джон До - 27-05-2021 16:50
(27-05-2021 16:38)Andrastra писал(а): А скажите: чем отличается 7330 от 7350?Мы начинаем повторяться, уже обо всем этом говорили ранее. В плане звука они практически ничем не отличаются, да и видео тоже. Немного разный функционал у них бывает по видео.
(27-05-2021 07:43)Andrastra писал(а): Существуют ли и где приобрести настроечные тест- видеокассеты? Или может можно на рабочем и отстроенном аппарате записать какие тестовые сигналы? Как вот отстраивать механику (стойки и др.), если все кем то расстроено?Опять повторяемся... Существуют, конечно. Один чел умудрился найти и купить динамометрическую. Но, к сожалению, он не ремонтник, а коллекционер и она у него лежит без дела. [attachment=1192005] Думаю, за рубежом такие могут попадаться. А вот для настройки видео в Украине не видел ни разу в продаже, только за рубежом пару раз. Они были только в сервисах и их найти гораздо сложнее. У моего мастера есть обе такие кассеты. Для настройки кассета с завода Искра, где хотели делать ВМ-12 с сетчатым полем и монозвуком. Но оригинальная кассета была с белым полем. Но по сетке удобно на глаз всё настраивать, и стойки и трекинг.[attachment=1192006]
Сделать тестовую можно. Нужен только точно отстроенный видак и генератор сигналов. И записать разные сигналы и монозвук, а заодно можно и стереозвук, но то необязательно. При настройке по видео все будет отлажено как надо.
Ну, а если все расстроено и нет настроечной кассеты, то настраивать придется по какой-то своей кассете или попросить кого-то записать любую кассету на правильно отстроенном аппарате.
(27-05-2021 09:33)nailka0005 писал(а): На AG 7350, стоит ВЦ VEH 0437. А в ссылке 0407, в чём подвох?Ни в чем. Такое вполне возможно. На NTSC могли идти с другой длиной зазора потому и другая маркировка. Но это не факт. Я бы точно не брал со штатов потому что полно аналогов в Европе.
Кроме того, ремонтные аналоги шли с иной от заводской маркировкой. По каталогу пробиваешь и все.
(27-05-2021 10:17)Andrastra писал(а): Тут другая засада: отзвонился продавец, перепутал ценуАга, продаван губу раскатал.))))))) Видать, звонить много стали и от жадности у него слюнки потекли. Это в Украине года полтора назад началось сумасшествие. Хорошо я успел практически всё себе купить...))))) Правда, с собиранием видеокассет стало крайне сложно, аудиофилы появились и взвинтили цены. Толком ничего не продается у них, но простой продавец от жадности стал цены ломить. Хотя иногда удается опустить до адекватной цену, но стоящих видеокассет практически нет. А те что есть пара-тройка стоят у барыг по нереальным ценам. Ну то такое...
По поводу взаимозамены. Опять повторяемся. Я уже как минимум трижды здесь писал про взамозаменяемость. Под этот ВЦ (а не БВГ)))), можно брать очень много видаков, 6-ти и 7-ми головочные с маркировкой VEH практически все взаимозаменяемы. Выбирайте любой топовый панас и этот ВЦ вам подойдет.
(27-05-2021 10:50)sova писал(а): Цены в Европе в разы выще, а доставка с лихвой компенсирует цену БВГ.И где вы только набираетесь таких глупостей. В Европе спокойно можно купить за такие же деньги. Искать надо уметь.
(27-05-2021 12:00)nailka0005 писал(а): Вроде тут читал, что ВЦ NTSC от ВЦ PAL отличается углом наклона головок.Нет, угол наклона везде одинаков. Из технической литературы следовало, что разницы в головках практически нет никакой. Однако, бывали данные о несколько иной длине зазора в НТСЦ, но разница в 1-2 микрона, что практически несущественно и этим можно пренебречь в большинстве случаев.
(27-05-2021 12:56)rifab писал(а): Как звучат УЗИ аппараты ?Нет. Обычный студийный. А звучат они все практически одинаково, схемы аудио там одинаковы, тоже об этом много раз тут говорили.
Я купил 0362 для АG7300. Тоже аппарат для исследований организма ?